【招摇赏析】第80期●晋候老师讲座——诗与散文的语言
个人日记
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当今诗歌有个问题，还不至于致命，就是诗歌散文化，散文诗是另类，不说了。
诗人的语言拖拉起来像散文，又不像散文诗，首先是失败的。原因：口语化的开端，延伸下来的，似乎漫不经心是一种优雅气度，或嬉皮士态度。口语诗——下半身——无拘束说不清的诗，是个过程， 也许有人不同意。是啊，散文化也有特点，问题在于，诗歌的载体经不起啰嗦，技术上经不起大面积 。
椅子的面积顶多80见方，放个屁股 宽松自然，紧吧点也行，不能太大方了，那是床，功能变了，椅子的审美一多半是屁股决定的，当然有些是摆设，眼睛也参与，那么诗歌的审美是什么决定的。是我们生命经验的瞬间反应，这个瞬间是你的生命针尖，一扎见血才行，你散文化的语言以及这种相应的思想厚厚的，我懒得扎你了，至于什么是散文化语言，不必具体说了吧！
顺便一句，有些写得很唯美的古典画的诗歌，因为这种古典在今天已经司空见惯了，常人也在使用，所以也归入散文化。
那么，怎么避免散文化倾向呢？最根本的是明白诗歌是个啥。其实这个问题我还没有谷风明白，可是我看了国内很多名家大家的言论，似乎也没搞清楚。
诗歌，是诗和歌二字，诗是本质，歌是形体表现方式。尤其是1949至今天，诗歌时常政治化，这跟中国股票是政治股票是一个道理，被改造了，然后我们从小的课本就是模板，我们也被改造了。一般而言，少年反叛的是个性，成年后才反叛思想，所以，很难改过来，我们都是半路出家，还好写诗，否则，你做人可能都不健全。
【神秘】湖南◇声喑 2015/7/3 21:03:44
晋侯老师说的极是，诗歌不能受一种思想钳制
【神秘】晋侯 2015/7/3 21:03:53
诗歌是思辨的产物，激情是最底层的原始激素
【神秘】谷风 2015/7/3 21:04:35
恩 这点我很赞同
【神秘】晋侯
而散文则与生活贴更近，鸡毛蒜皮都是散文，这与诗歌差异太大
【神秘】谷风 2015/7/3 21:05:07
瓦雷里说 诗歌不是靠灵感与激情创作 否则是一时之快
【神秘】晋侯
只是两则也不是绝对分开的，小处也有大诗意。总的来说，诗歌是灵魂状态，其次才降下来是生活状态，现场状态。
【神秘】谷风
其实，每个人在创作中都是主观意识的作用，离不开主观愿望。但是，具体到诗歌本身来说，诗歌写作还是客观好的多，避免在写作中参与个人意识。 恩！现场很重要，文本中要尽量搬运现场。
【神秘】晋侯
但今天很多人把现场状态当第一位，好像有生活的疼痛感才是好诗，NO
【神秘】谷风
恩！是的，痛感只是文字本身的感染力，不是语言的背后，我赞同晋候。
【神秘】晋侯
现场感只是触点，生活状态呢，算是氛围大了点，最终是灵魂状态为终点。所以，在现场感上用力，很容易散文化，叙述嘛
生活状态的表现呢，也会如此，只是稍好点，有了灵魂的思考东西进入了，不在只是孤独的个体了。但生活状态的呈现，还是大众化的，是横切面，现场感是纵切面，只有最终的灵魂状态，才是立体的，所有物体随手抓来使用。
【神秘】苏州◇唐金耀
现代不少习者崇外国诗歌，并模仿，如何看待外国与中国诗歌的区别，初学者更趋向哪一面
【神秘】晋侯
将具体事物抽象化，看着还是现场的生活的，却句句进入诗人的灵魂。现在的读者很聪明，会用针尖读诗，挑你，你要接受。写到灵魂发骚时，是性急的，语言必定紧凑，绝不会拖拉。只有非创作状态下的写作，才不紧不松地写，写与创，区别大了。
散文化诗歌与平民化写作，这两者很有关联，平民化，正常视线内的诗意挖掘，这个是对的，故作高雅的高深之作，不足取。平民化写作应该从现场感写作升华到生活状态写作才好，写大气的，纵深感有了才好。这是与前面说的伪古典的另一类，很容易走入误区的。
那么，解决散文化倾向，还是回到诗本身，把诗做好，一切就解决了。
【钻石】管理◇以琳
怎么样把诗做好？
【神秘】晋侯
灵魂产物，这都知道。怎么变为字面，我也是打字着想着。
【钻石】管理◇以琳
是的，这是很多人的一个困惑
【神秘】晋侯
其实，前面已经说到了，把现场感与生活状、生存状结合起来是第一步，不能单一啊。很多一手材料的诗很不错，很感动，但一想好像多点什么就完美了
【钻石】管理◇以琳
嗯，是的，单一也是现在诗者常出现的问题
【神秘】晋侯
在具体物上有思，还要在灵魂里有辩。这是第二步：在具体物上有思，还要在灵魂里有辩。
【老妖】云南◇千浪
做到思容易，做到辩却很难
【钻石】管理◇以琳
思不简单，辩更不简单
【神秘】山西◇晋候
辩，是很复杂的，可以肯定可以反对可以模棱两可，是不是诗人，气质就在这里，做不到这点，只是诗歌爱好者，还不是诗人
【翡翠】上海◇韩宝楼
怎么样把诗做好？我觉得不能去硬写，硬写出的诗歌没有灵魂。在生活上当有深刻感触的时候才应该去写。无论文笔有多好，硬写出的诗歌都不行，个见。
【神秘】山西◇晋侯
看诗歌，读到此处可拍案，肯定是遇到辩了
【钻石】管理◇以琳
西娃的诗歌就是这个特色“辩”
【老妖】云南◇千浪
我觉得辩的话有两点，一是统一，二是破碎，而且这两点容易竖敌
【神秘】 主析◇晋候
很多诗歌眼前一亮，感觉不错，这人有感觉。这是基本的，“辨”是第二层面，让人一惊。
创作中要始终怀疑，写着怀疑着，写完还怀疑，从形体到内涵，怀疑是双刃剑，既能产生作品的宽容度，也能使你疯狂，变为天才或者小人。最坏的石头磨砺好剑，也许成。
好了，我说第三层面：这个更复杂，但我说简单点，这是谷风级别的人干的。
前面说了，1、物在 2、场在 3、我在，灵魂还不一定在哦，现在 4、通灵。主要讲怎么超常规搞得自己像人一样尽是非人想法与诗歌。发现没，我们都个个自以为牛逼不得了，可以为何混杂在人群里，因为没有摆脱这些束缚，依赖性太强。首先是，前面说到的生来就是这样的教育，其次是生活所迫，这些我也是，我恨死我自己了，但还不能死，我还有活着写，最简单的办法来了，换角度，物体怎么看你，你到高处去，吸在天花板上看你们家的日子，在119层楼上看蚂蚁人生，然后拿出你下午的佳作来，读一下还有味道美。大人国一个屁像乌云，人生多不测，你到小人国里，你一尿水淹七军。置换之后，你发现手里的佳作，有点不对劲，要改的地方甚多，当然，没有逼你去犯罪入监杀人越狱，但经历这些，决然不同，这是一样的道理。那么做到这一点，要避免懒。写作之苦在于此，骚断白发在于此。
【神秘】 主析◇晋候
比如诗生活年选里的一首，原本挺好的，开始时我把中间圈掉不要了，后来划了一大框不要了，为什么，因为他的现场与生存状没用好，所以，我砍掉后留下了六行，具体物的指向，要与灵魂通透在一起，这才算用好。有些人的诗虽不长，但零件很多，其实看着乱，各是各的魂，零件是有魂的哦，这就是驾驭，开篇的东西，等我离开写到第二段了，开篇的魂一定还在那里为我助威。这是气场，跟家具摆放一样，浑然一体，为什么女人收拾家各不相同，就是气场处理不好，我去有的人家，进门不敢落脚，因为气场出现，我要定气才能进去，读诗也是，那么创作诗，更是。
其实，上面我改的这首诗歌，作者也是80后名人，我知道但不认识。他就存在这个问题，想简洁又有点乱。头尾俱佳，我觉得很好，比我有才。但我砍掉中间后，就明显缺点东西了。古人讲究起承转合，这个道理今天依然有效，没有了中间的两项，气场就不足了。砍了是好诗，但我没法帮他添加，我有罪。为何把前面的“你”去掉，你们看这首短诗的人称太多了，混杂，这个“你”是习惯性写法，此诗仅仅用来切磋，切勿与诗人有什么瓜葛，去掉你，剩下他们和我们，我们也包括你，而且开场没有人称的指定，场面就开阔了。
有些习惯写：我，，，，，其实是双刃剑，小气场。这首诗歌就是我说的第三层，通透了，是我把中间砍缺了
【神秘】主析◇谷风
诗歌没有那么神秘， 这个东西也不是讲清楚的 ，每个人都有对诗歌的理解， 也就是说诗歌没有概念。 但是必须有很好的鉴赏力， 这根据每个读者的文化休养和对世界的认知， 其实： 说起来也很简单， 诗歌艺术， 首先是“想象的表现”----雪莱语。根据法国瓦雷里的理论 诗歌要上升到纯粹性， 也就是理念的升华，他讲究“抽象思维”参与诗歌语言，讲究思维路线。
还有海德格尔的“诗歌艺术中的真理”问题，也是值得好好研究的。至于在创作实践中，必须避免空而大的语言， 尽量从真实走想艺术。亚里士多德也说：一切艺术都是对生活的模仿。这是很重要的一方面。所以诗歌写作，说真了就是对生活现实的升华过程，里面包含了创作思维与作者动机，我说的这个动机就是“思想性”。
【钻石】主析◇秋白
诗歌是宽容的，允许个人用独特的体验来抒发他对世界的感受。相信诗歌是一种生命的记录。
【神秘】主析◇谷风
诗歌不是生命的记录，是生命的体验，一个有思考的人才能体验到生命与诗的关系。瓦雷里说：诗歌是思维的路线，是参与了抽象思维的东西，我觉得很有道理。表象的东西，没有必要用诗歌语言来表现，你用散文就可以了，诗歌不仅仅是语言，语言只是诗歌的开山斧头，没有诗意的诗歌不一定不是好诗，因为里面有思想，这是主要的，没有意境的诗歌也不一定不是好诗歌，因为里面深藏不漏。
什么是诗歌 !没有具体的概念, 都是盲人摸像！ 诗歌的特点很多！ 语言凝练 ,内涵 ！ 包容性强， 主要散发作者的主义,所为！ 但是艺术的, 哲理， 有升华语言的特色。 诗歌不是到语言为止 ,而是揭示事物的本质。但不是纯理性的！ 诗歌不是靠灵感取胜的！ 诗歌的文成是一个思考的过程 ,不是单纯的语言摆设, 也不是单纯的艺术语言的输出。 诗歌是感性与理性的完美结合, 我早说过 但是你如何进行深入诗歌内核是另一会事情 ！ 情感的与非情感的都是为诗歌服务的, 但不是把文字拿出来, 分成行就是诗歌了！ 诗歌的行走是有目的, 她是沿着作者的思想意识，也就是说随着作者对事物和现实存在之间的关系进行揭发 .这个揭发是诗歌本身的行为！ 那么作者是主观因素, 所有诗歌的主题都是主观的参照,在写作过程中你必须去客观的写, 就是客观写作 ,这样才能使诗歌本身更有动感和说服力, 当然这个说服力不是论文的意思 ,是诗歌哲理的参与。
今天的互动太活跃了，我有些应接不暇了，只能整理到这里，照顾不到的地方，请各位老师、友友多多海涵！
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清影孤舟
今天晚上还有诗歌赏析。