【招摇赏析】第81期●诗歌的创作——谷风老师谈诗
个人日记
主办：招摇诗社
主析：谷风
整理：七星瓢虫
什么是诗歌 ？没有具体的概念, 都是盲人摸像！ 诗歌的特点很多！ 语言凝练 ,内涵 ！ 包容性强， 主要散发作者的主义,所为！ 但是艺术的, 哲理， 有升华语言的特色。 诗歌不是到语言为止 ,而是揭示事物的本质。但不是纯理性的！ 诗歌不是靠灵感取胜的！ 诗歌的文成是一个思考的过程 ,不是单纯的语言摆设, 也不是单纯的艺术语言的输出。 诗歌是感性与理性的完美结合, 我早说过 但是你如何进行深入诗歌内核是另一会事情 ！ 情感的与非情感的都是为诗歌服务的, 但不是把文字拿出来, 分成行就是诗歌了！ 诗歌的行走是有目的, 她是沿着作者的思想意识，也就是说随着作者对事物和现实存在之间的关系进行揭发 .这个揭发是诗歌本身的行为！ 那么作者是主观因素, 所有诗歌的主题都是主观的参照,在写作过程中你必须去客观的写, 就是客观写作 ,这样才能使诗歌本身更有动感和说服力, 当然这个说服力不是论文的意思 ,是诗歌哲理的参与。
现代诗歌： 首先要想到波德莱尔， 他是现代诗歌的先驱，十九世纪中叶，正当浪漫主义、现实主义、唯美主义三股艺术力量在诗歌的张力场上进行着“情”、“理”、“美”的三角拔河赛之时，一种新的因素悄悄地生长起来了，这就是以象征主义为先导的现代诗因素。与传统诗学相比，现代诗学表现出主体性强化、主客体契合、以及诗学与人文学科学贯通等基本特点．在传统诗学中，模仿说曾长期占主导地位，从亚里斯多德的《诗学》到莱辛的《拉奥孔》，都认为诗的本质是对人类行动的模仿。这种传统诗学着眼的是客体性。浪漫主义时期表现说兴起，把诗看作“情感和整个内心世界的表现”，对诗的评价标准也从忠实于客观对象变成忠实于情感，即“真挚”。浪漫主义诗学着眼的主体性。浪漫主义之后，现实主义诗人重新向客体性方向回归。但现代诗的先驱者却走了强化主体性的道路，他们继承了表现说诗学，并且把表现内心的层次推向深层；但是在形式上却抛弃了浪漫主义的直陈式，而改回了隐喻式、暗示式或结构式。所以，表现的不复是浪漫主义诗歌的赤裸裸的自我，而是主体与客体的渗透和契合。
那么好的诗歌首先要有思想性和立场的, 那么这个思想性和立场怎样才能显现呢？这需要语言的表达现场来实现， 那么怎样实现啊，就是找到合适的意象和具象以及存在的事物，相关联的内在的联系在一起，使之达到某种主题效果。 诗歌有深度，不喜欢诗歌人看不明白 ！ 所以就应该用嘴平常的语言说出不平常的东西来 ，这是首要问题， 这需要功力的。
诗歌的美是表现在第一现场的表演， 它在第一直觉中就打动了读者，至于读者是否知道你在语言中说的是什么， 读者也是模糊的， 但觉得很美 ，这时， 你就成功了一半。 感觉有内涵 ，但说不明白 ，这不是作者的罪过， 现代诗歌的特点就是有诸多的可能性延展 ，哈姆雷特就是这样的一个人。 那你想做哈姆雷特吗？ 你还是想做瓦雷里？当然这些都是属于浪漫主义和象征主义的结合．
诗歌的美是表现在第一现场的表演， 它在第一直觉中就打动了读者，至于读者是否知道你在语言中说的是什么， 读者也是模糊的， 但觉得很美 ，这时， 你就成功了一半。 感觉有内涵 ，但说不明白 ，这不是作者的罪过， 现代诗歌的特点就是有诸多的可能性延展 ，哈姆雷特就是这样的一个人。 那你想做哈姆雷特吗？ 你还是想做瓦雷里？当然这些都是属于浪漫主义和象征主义的结合．
象征主义就是：暗示多于解释，含蓄多于畅尽的发挥。
浪漫主义：最基本的特征是“自我意识的觉醒”和“返回自然”这两条。
作者在创作中都可以加以相互融合， 并不是你一定要写出象征主义或者浪漫主义的东西来，好的诗歌，首先是语言的问题，语言的复杂性就是你如何去呈现的过程，什么手法不重要，重要的是在先的表现空间里达到更理想的陈述效果。当然写作不是一味的去个人抒情，诗歌的抒情是试图借助文字激发作者的内心世界，文字是表现，但是好的诗歌一旦形成 抒情就只是铺助了，文本的目的已经超越了抒情本身了。我拒绝单调的个人抒情， 诗歌包含对世界的认知和对现实的立场关系， 作者要通过个人精神上的理解更深层次的加以开阔诗歌视野．我再说说： 所谓的意象诗 ；意象诗， 表现特点是：具体、客观、直接地处理事物，创造出能直接传达给读者的意象。主张用雕塑和绘画手段来构成意象诗，而不是用音乐和感伤来构成抒情诗。简洁，不用无助于表现的词，不用过剩的词，不用不揭示什么的形容词，去掉装饰性的花边，“最大限度地离开卖弄词藻”。使诗接近日常语言，表现日常生活。但是无论什么主义 首先要从语言开始！
诗歌离不开内核．内核是什么？你的诗歌存在的思想意志！诗歌中的内核没有单个体的 ，都是复杂的！ 没有单纯的问题！每一首诗歌都有核心问题, 但不是单一的东西 ,不是孤立的存在！灵魂啊！ 诗歌要让灵魂出窍！让读者看到的！ 是你思想 ,你的观点和立场 ,你对事物的看法！ 也就是哲学观点！ 留白是小说中的说法！ 诗歌是空间！诗歌在通过文字传达的通感！诗歌是通过文字影射现实的！与其他文学形式一样的 不过诗歌更艺术化了！诗歌里的这些元素要必须经过你构思的意义相对衔接起来, 达到你要求的目的. 诗歌没有具体所指, 诗歌的存在是宽泛的, 也可以任意解读,就是说诗歌的可能性.诗歌太有特定性了. 所以思路打不开,老是在一个点上转,要一点带面的,好的诗歌里面有：作者的思想渗透 !但也许是模糊的 ，因为作者的真正作品都有预见性。
为什么说诗人或许也是哲人！但诗歌不是哲学 .两者是相互存在 ,影响的,只顾感性的语感, 不顾及理性思维是没有生命力的.所以在你创作诗歌的过程中, 你是客观者!你是验证某一事件的第一现场的人,这个现场是诗歌的表现现场.也就是语言的行为方式,语言通过特定的有效文字与词语进行组合, 使之发生效能, 但必须在艺术领域内, 在精神层面上来诠释的.最后达到你文本的表现效果 ;它本身是孤立的, 但必须是一个整体,当读者领略到你的诗歌时, 能通过你的语言传达出感觉, 这种感觉是否能够产生共鸣, 是另一会事情,但聪明的作者必须了解这些作用, 诗歌的作用 ----是在艺术范围内强调文字, 词语的功能.表达的现场可能是虚构的 ,可能是实际的 ,可能是孤立的 ,可能是普遍的,这需要你进行处理。
讨论部分：
浪漫主义：最基本的特征是“自我意识的觉醒”和“返回自然”这两条。
作者在创作中都可以加以相互融合， 并不是你一定要写出象征主义或者浪漫主义的东西来，好的诗歌，首先是语言的问题，语言的复杂性就是你如何去呈现的过程，什么手法不重要，重要的是在先的表现空间里达到更理想的陈述效果。当然写作不是一味的去个人抒情，诗歌的抒情是试图借助文字激发作者的内心世界，文字是表现，但是好的诗歌一旦形成 抒情就只是铺助了，文本的目的已经超越了抒情本身了。我拒绝单调的个人抒情， 诗歌包含对世界的认知和对现实的立场关系， 作者要通过个人精神上的理解更深层次的加以开阔诗歌视野．我再说说： 所谓的意象诗 ；意象诗， 表现特点是：具体、客观、直接地处理事物，创造出能直接传达给读者的意象。主张用雕塑和绘画手段来构成意象诗，而不是用音乐和感伤来构成抒情诗。简洁，不用无助于表现的词，不用过剩的词，不用不揭示什么的形容词，去掉装饰性的花边，“最大限度地离开卖弄词藻”。使诗接近日常语言，表现日常生活。但是无论什么主义 首先要从语言开始！
诗歌离不开内核．内核是什么？你的诗歌存在的思想意志！诗歌中的内核没有单个体的 ，都是复杂的！ 没有单纯的问题！每一首诗歌都有核心问题, 但不是单一的东西 ,不是孤立的存在！灵魂啊！ 诗歌要让灵魂出窍！让读者看到的！ 是你思想 ,你的观点和立场 ,你对事物的看法！ 也就是哲学观点！ 留白是小说中的说法！ 诗歌是空间！诗歌在通过文字传达的通感！诗歌是通过文字影射现实的！与其他文学形式一样的 不过诗歌更艺术化了！诗歌里的这些元素要必须经过你构思的意义相对衔接起来, 达到你要求的目的. 诗歌没有具体所指, 诗歌的存在是宽泛的, 也可以任意解读,就是说诗歌的可能性.诗歌太有特定性了. 所以思路打不开,老是在一个点上转,要一点带面的,好的诗歌里面有：作者的思想渗透 !但也许是模糊的 ，因为作者的真正作品都有预见性。
为什么说诗人或许也是哲人！但诗歌不是哲学 .两者是相互存在 ,影响的,只顾感性的语感, 不顾及理性思维是没有生命力的.所以在你创作诗歌的过程中, 你是客观者!你是验证某一事件的第一现场的人,这个现场是诗歌的表现现场.也就是语言的行为方式,语言通过特定的有效文字与词语进行组合, 使之发生效能, 但必须在艺术领域内, 在精神层面上来诠释的.最后达到你文本的表现效果 ;它本身是孤立的, 但必须是一个整体,当读者领略到你的诗歌时, 能通过你的语言传达出感觉, 这种感觉是否能够产生共鸣, 是另一会事情,但聪明的作者必须了解这些作用, 诗歌的作用 ----是在艺术范围内强调文字, 词语的功能.表达的现场可能是虚构的 ,可能是实际的 ,可能是孤立的 ,可能是普遍的,这需要你进行处理。
讨论部分：
【珍珠】雪慈
。。。语言的复杂性就是你如何去呈现的过程，什么手法不重要。。。在诗歌语言复杂的过程也就是中国现代诗歌进步的过程吗？那么古代诗歌语言都不复杂，但是组合起来看就像一块块山中美玉各有其美。。。。。关于这一点谷风老师能不能详细讲一下？
诗的适当的表现因素:就是诗的想象和心灵性的观照本身，而且这个因素是一切类型的艺术所共有的，所以诗在一切艺术中都流注着，在每门艺术中独立发展着。语言除了应用于生活中最简单和最普通的需要之外，它完全是一种准确性工具的对立面。并且除了某些极其罕见的巧合之外，除了某些表达方式和感觉形式的巧妙组合之外，它不具备任何成为诗歌工具的条件” 。诗不会因为使用过而死亡；它生就是专门为了从它的灰烬中复活并且无限地成为它从前的样子……它试图以自己的形式再现：它刺激我们的头脑照原样复制它。如果借用工业技术上的词语，我就会说诗的形式会自动回收。诗歌的真正存在是一种整体性矛盾 你给读者呈现的是对此的思考，切入点有很多角度的, 任何角度都需要一个好的切面。你在诗歌的切面上的姿态如何直接影响到你的深入。
诗人的职责不在于描述已经发生的事，而在于描述可能发生的事，即根据可然或必然的原则可能发生的事。历史学家和诗人的区别在于前者记述已经发生的事，后者描述可能发生的事。所以，诗是一种比历史更富哲学性、更严肃的艺术，因为诗倾向于表现带普遍性的事，而历史却倾向于记载具体事件。所谓“带普遍性的事”，指根据可然或必然的原则某一类人可能会说的话或会做的事－－诗要表现的就是这种普遍性。（亚里士多德）我简单给你说吧 ,诗歌不是在陈述一个过程, 而是预见性的问题 ,在语言的未来，体验语言的可能性，就是泛指：普遍存在的东西。预见性是作者的思想意识，给予诗歌本身的一次觉悟性元素啊！诗歌语言之间要有空间, 语句是相对独立的，每一句话里面都有一个独立的意境，诗歌不是揭示表象的关系，是揭示内在的和外在的扩张效应, 给予读者的是诸多的思考。
每写一首诗歌 ,应该是创作的心态, 走楼梯的感觉才对！写作和创作的感念不一样，创作的心态才有进步，老重复过去 不去创新 何用？要寻找新的“语言空间”！其实 主题是宽泛的, 不是只写主题本身，写它的外在和延伸意。看看鲁迅的小说和杂文 都不是针对主题而言的，那个年代 ,鲁迅都做到了, 我们为什么做不到呢? 恐怕还是思想的问题, 世界观的问题, 立场的问题。当然主要是表达的表现现场 !如何真切的感受语言带来的愉悦和第一现场带来的主观感受, 是作者本人的艺术性的再现“技艺。“
。。。语言的复杂性就是你如何去呈现的过程，什么手法不重要。。。在诗歌语言复杂的过程也就是中国现代诗歌进步的过程吗？那么古代诗歌语言都不复杂，但是组合起来看就像一块块山中美玉各有其美。。。。。关于这一点谷风老师能不能详细讲一下？
【神秘】主析◇谷风
语言的复杂性是指的语言本身的多义性 是指代的东西 是多元素的参与，现代诗歌 没有确切的概念 你怎么写都行 只要有诗性就好 那怕是小说里面 如果有诗性的东西 也算是诗了 但你写诗歌还是尽量不要写成小说与散文。诗歌语言是相对有独立性的语言 有独立意识,不像散文一样有延续性 诗歌语言每一句都是独立大队。
【珍珠】雪慈
语言的复杂性是指的语言本身的多义性 是指代的东西 是多元素的参与，现代诗歌 没有确切的概念 你怎么写都行 只要有诗性就好 那怕是小说里面 如果有诗性的东西 也算是诗了 但你写诗歌还是尽量不要写成小说与散文。诗歌语言是相对有独立性的语言 有独立意识,不像散文一样有延续性 诗歌语言每一句都是独立大队。
【珍珠】雪慈
那么，语言独立了，句子独立了，怎么理解起承转合在现代诗歌中 的作用呢？
【神秘】主析◇谷风
诗歌语言之间有暗示性 都有潜在的联系 这些联系是深度影响的 就像一条暗河。所以说 在莫蒲忠角度来说 一个诗歌创作者同时也是一位哲学家。但也全是 有性情的人 同样能写出声情并茂的诗歌来，在莫蒲忠角度来说----某种角度。诗歌语言是理性与感性的相对结合 当然越完美越好 但是那是很难做到的。理性也是从感性中抽离出来的理念 不是孤立的行为方式。感性一恶补是你的情感左右 也是从理性中感到的一些精神过程 。诗歌不要构思的， 不是小说。 李清照说：试问卷人,海棠依旧？知否，知否，应是绿肥红瘦!诗歌是有一定思考而形成的心理感受过程，变成文本了就是事件的现场，也就是诗歌的发挥出来的影子！诗人的职责不在于描述已经发生的事，而在于描述可能发生的事，即根据可然或必然的原则可能发生的事。在诗里，情节既然是对行动的摹仿，就必须摹仿一个单一而完整的行动。情节的结合要严密到这样一种程度，以至若是挪动或删减其中的任何一部分就会使整体松裂和脱节。如果一个事物在整体中的出现与否都不会引起显著的差异，那么，它就不是这个整体的一部分。
谷风: 字词的运用要斟酌， 表达要附和逻辑， 不要超出汉语规范。
海棠: 尽量不用形容词？
谷风: 怎么才能把语言联系好呢？
-----------------------------表达要有艺术性， 要有内涵 ，这是基础，我杜绝修饰！
海棠: 用简单的文字？
诗歌语言最好是自然的流动 ，不是强加的， 也就是说你的文字不要强奸语言。 这样会干预诗歌的进展。
用简单的文字传达复杂的思想，
-------------------------------对
文字越简洁越好 ，要紧凑， 有力度 ，爆发力要强！
我不太喜欢铺展的手法写， 当然不是说你们不可以， 你们都可以铺展的写。
我觉得铺展开的文字大多浪费 ！你有能力写的很长，但你可能没有能力写短
月: 铺展就会修饰了
谷风: 铺展与修饰是两码事情
海棠: 铺展开是什么意思？
庭院: 修饰是虚加的！
谷风: 修饰是给语言以虚的成分， 看起来很美， 但是没有内容！
铺展开是什么意思？---就是把语言展开来写。 很多人是“写出来的诗” 我不主张这样的。
你能做到让自己的文字流动起来就行了！ 诗歌语言要处在“正在进行时”的状态 ，最好。
莫非:怎么流动？
谷风: 这个问题很难啊 ，需要你的功底。 不要把语言写死啊。
“鸟的翅膀掉下阴影”----是不是动态的啊 你什么时候看都感觉是动态的!
莫非: 就是有动词里面？
谷风: 不是
“雨天水流众多
就像你不经意间洒落的皱纹”-------是不是很活？有流动的状态？
这是海子的诗歌“我走过黄昏 型风吹向远处的平原 ”是不是动态的啊
还有 海子的诗歌“我爱你，花楸树/秋日黄昏”多美啊 是不是有灵魂啊
诗歌如何写 没有一定的规章制度 你可以随便写 但无论如何写都要有诗性 诗性就是对陈述的对象和发生的时间进行艺术的升华 这里面有理解和关注 。在诗歌里面要融合: 色彩的、 音乐的、 气韵的---这是表象 。内在的要结合理性的， 感性的以及抽象的东西 ，这样才能丰满 ，诗歌才有气质， 当然如何表达是个艺术性问题 ，转换很重要 。 但不要空虚而高蹈， 要有细节的支撑和根。 一首好的诗歌首先是在语言的表现现场给读者第一感觉的触动（不管作者写的是什么，在语感上就先声夺人）这很重要， 俗话说： 很亮眼， 出彩。 诗歌结构不很重要 ，诗歌整体主要表现作者所需要的元素， 或暗示 ，或借代或象征性的体现意图 ， 当然写的散了是不行的。
要一根主线维系， 你首先要表达你的思想和立场（当然不是所有的诗歌都要思想性和立场），但真正好的诗歌缺少了这些东西就没有灵魂。诗歌或抒情或叙述 ，每个途经都必须涉及到作者的情感 ，情感在诗歌里面是支柱作用，但你如何运用情感？这是要磨合的，不要情绪化，不要冲动的文字 不要过于理性。 好的诗歌是有灵魂的 太多了。
善与恶 ,在诗歌里应该都是美的代言！ 你可以在诗歌里面反对一切, 但你绝对不能反对美 , 你就是心情再陈郁也不能让你的文字变质 , 诗歌的文字始终要保持新鲜, 和鲜亮 ！ 灵感只能是给你某一个好的提示 ,不能带你走进诗歌！ 走进诗歌需要思考。诗歌走不出自己的情绪, 这样写不行的 ,不要自言自语, 不要老是写自己, 就是你写自己也要开阔点; 让读者不只是读你, 而是读好多人或更多的思考。 小私情调最好不要！ 你来这里要转变你的思路！ 诗歌不只是写给自己的！ 要有共鸣感 ！ 虽然诗歌是主观意识形态, 但是你要客观写作 ,要有客观的意识在里面 ,就是说要有自己的思想和立场, 不管是抒情的还是哲理的还是叙述策略的 .你都必须有内涵的东西！ 说明你还没有真正走进诗歌！ 你只是情感上的文字延续吧了！ 没有真正触及诗歌内核！ 好的诗歌表达简单而内在复杂。
题材要打动人，从细节开始展示，像特写或者某一事件的扩散或者用简普的文字去营造，形象和亲切感。再就是你还是要善于转换文字的效果，这是很重要的关键问题。一首好的诗歌不论是纯情还是叙述还是带哲学色彩的文字都需要出彩的语言，在第一现场感动读者。再者就是要添加语气的成分，也就是语言的气质性，这很重要的。你的诗歌写的平了，要有凸凹感。
第一点 诗歌语言要有独立性 ， 第二点 艺术的造就景场 ， 第三 空间与留白 。
文字不能死板, 鲜活 、灵动、 要善于拧断汉语的脖子 ,打破语言的秩序 ,但不是超出汉语规范。转换, 打破秩序， 就是重新组合的文字 ,使之有效， 使文字体现最大的效能，组合不好的话就死板， 要让语言鲜活 舞蹈起来。诗歌最好不要自己说给别人听, 你要通过客观事物张开嘴巴替代你的话， 这就是客观表达。好诗歌： 首先它的语言是鲜活的， 内涵的、 气质的 、有思想的或有意旨的， 现在论坛上的诗歌很多是散文化写作， 很多是为写而写 ，不是为思想而准备的。没有思想 ，没有立场的诗歌不算是真正的诗歌， 当然已唯美见长的文字也是艺术的诗歌文字。
不一定所有的诗歌都必须有思想， 有的是以艺术性见长 。俗话都已经说了：透过现象看本质，你要把本质的东西写出来。
你还是要结合生命， 现实、 存在、 这些问题、 进行思考！ 诗是要暗示的，诗最忌说明的。通俗的说 就是你看待事物的观点。
声喑—— 前卫的观点就是，所谓的预见性？
谷风——不是 概念不一样啊，
声喑——预见性又是什么？
谷风——简单的说 就是预料将要发生的事情，这个预见性只能发生在你的语言本身。
声喑——你的意思就是说我现在还停留在表面描写，是吧？
谷风——是的 没有深入 你要把自己的观点还给事物本身 让事物替你说出来。诗歌主要是在创作，不是在写，创作要有新的东西发生和发展。变化在内部，这个你可能是明白的。你不要一味的去挖掘深意，其实一首诗歌的深意主要是在语言的自然的行进中展现出来的，是一种自然的呈现。诗歌的含义是自然呈现的，是借助意象和其他事物参合的。文字呢是表达你的工具，但是在一首诗歌形成之后，这个文字就不是工具了，是艺术的再现诗歌意义的符号。 哈哈 文字本身也是符号 ， 你怎样去驾驭这些文字，去有效的组织起来，使之有意义，有内涵，有思想，有立场。当然不是所有的诗歌都有思想与立场，但是具有生命力的诗歌是有思想和立场的，我一直推崇这种写作。语言要流动起来 ， 要让语言处在动态中， 让读者看上去是活灵活现的， 就是说一句话不只是一句话的本身, 它的外延是感觉的存在。文字修饰都太多了, 如果去掉这些多余的词的话, 所剩无几了, 肉太多了是肥胖病 ,身体太虚了。诗歌语言中的文字一定要简洁 表达一定要彻底 ,准确，一定要触及到事物的内部。 再就是一句话说完的不要两句话说。诗歌的语言一句就是一句的意义, 那么第二句就是深入或扩张。第三句就是触摸事物的本质。当然诗歌无所谓完整性，要求表达彻底 暗示性要强 暗力要足，内部不要表达出来 是文字暗示性的和揭示性的。
声喑——不知该怎样完成这种暗示和揭示？
谷风—— 打个比方：你心灵善良，从表面上是看不出来的，那需要行动。那么在诗歌中行动的是文字。内壳是思想的东西 你还要找吗？你有什么样的思想就有什么样的文字和语言，文如其人。真正的诗歌要把内涵呈现出来 这需要文字的深入才能发现新的东西 不是在表面上的文章。轻描淡写的不属于真正诗歌的骨子，我比较注重客观写作 推崇唯美的语言 但不失内涵 参与抽象思维 理性解决诗歌文本。 诗歌都是言外的，不要只写主题本身 要有延伸的。文字要干净 表达要彻底，不要修饰，修饰会很难进入诗歌。不是所有的诗歌里面所有的东西都要明白 你只要感觉到了就可以了 真正的诗歌没有什么特指性 仅存的是意义的普遍性。 不能为为写而写， 这样是不行的， 诗歌要结合现实，不要无端的写诗歌。无端就是毫无意义的无病呻吟！要用诗
歌的形式体现或呈现你的生活和生命；再扩大起来就是揭示存在与生命的关系的。要写诗歌以外的东西，而不本身，就像一面镜子, 你不要写镜子本身, 要写镜子照见的东西。深入不是强行使然，是语言自然的行驶，主题的深入。其实, 主题没有一个方向，主题都散射性的。通过此物，来达到主题的完善，你怎么进入和拆解都可以，这需要扩张。词语在这里充当了很重要的角色 但是你不要依赖词语 它只是为你服务的。 还有指定的意象。
【老妖】河北◇南山
我提几个问题 老师 1、一首好的诗歌是多角度参与，那么，怎样去理解和解读诗歌的多角度参与？
【神秘】主析◇谷风
本质的进入。本质 是呈现出来的 其实本质的东西是你本人的思想意识 嫁接给意象和事件的 其自然的生发了特性，以后在评论里面我多汕头一些对诗歌的观点和理解 你们可以多理解一下 一举两得，渗透。 多元素:是指的多角度的素材,就是构成诗歌文本的素材,就是根据主题展开的某些关联的事件 这些事件必须要语言的现场来呈现.诗歌里的这些元素要必须经过你构思的意义相对衔接起来 达到你要求的目的.比如：你要表达的现场 必须有意象的支撑,或者你用叙述的手法进行拆解.诗歌里的这些元素要必须经过你构思的意义相对衔接起来 ,达到你要求的目的。举例说明元素：比如你的诗歌：母亲的背影 --元素就是构成母亲背影的这些有关的东西。诗歌中的元素必须要有关联的 与主题关联，这些元素 有的是意象 有的是事件和过程 更高级的是预见性心理状态。元素有虚实不同，但都要关联起来，虚的大多是意象, 实的大多是具象, 个体，一环一环的套在一起。怎么衔接呢, 必须要有事件的过程和你预想的过程，内在的衔接。怎么能使诗歌更有意义呢 要使事件扩张 扩张的具体必须是在选择意象的基础上发生，当然, 需要叙述的时候 必须讲究策略 。 纯诗写作很不容易 ，需要大量的意象去解构，写不好就写虚了。所以还是要针对现实和存在的东西来写，写出意义来。要使诗歌充满矛盾 才是聪明的。要先解决本质性问题 就是说诗质的东西, 内核是关键。
内核是什么？ ---你的诗歌存在的思想意志！诗歌中的内核没有单个体的 都是复杂的。因为你的诗歌没有内核 只是描写阶段。诗歌要让灵魂出窍！让读者看到的：是你思想 你的观点和立场 你对事物的看法。也就是哲学观点，留白是小说中的说法，诗歌是空间.诗歌是通过文字影射现实的，与其他文学形式一样的 不过诗歌更艺术化了。 其实理论与诗歌的实践是不一样的 ,会写诗歌的不一定懂理论，懂理论的人不一定会写诗歌。身边的事情啊, 现实的事情啊, 存在的东西啊 ,都可以写.有的人是用说话的方式写诗 他可能说着说着就把诗的东西自然的说出来了。有的是叙述的手法，在叙述中体现出诗意来。 我注重的是诗歌语言的递进性，语言本身的独立性 ,与上两者都有距离的，所以我的诗歌既非说诗也非叙述, 介乎之间。 但是无论什么样的写法都离不开抒情，抒情是有分寸的。有直接的抒情，有冷抒情。
很多诗歌也没有专门的内核 但是有精神 你说的意志是指的精神
诗歌有不同的层次，有儿歌形式的, 有童话形式的 ,有抒情的 ,有理性的, 有纯粹的, 还有散文试的，根据不同人的欣赏水平选择就是：好的短文和小说里面也有诗, 这是值得一提的，所以诗歌不是形式的问题 ,关键是你的语言里有没有诗的东西。当然, 语言越干净越好, 越彻底越好，复杂是语言的内涵与承载！古人写的诗歌都是取其意，但是你要看里面有没有真正的东西。中国的“文革”时代基本都是为政治服务的口号诗歌, 空的很, 严格的说不是诗歌，那是时代的产物。其实古代诗人的诗歌大多都是一种寄托和精神的悲悯情怀！我们基本就是在这个土壤中成长起来的，所以你说，我们的祖先不得了啊!
诗歌就是深入浅出的道理。用最简单的语言说出最深刻的哲理和存在来，是高境界。所以我一直说，诗歌是严肃的，不是发泄和情绪，诗歌不是玩物啊！你玩不起的，诗歌很奢侈。有生命力的诗歌文字都很深沉, 但也有很浪漫的！这取决于你的选择性 ,有浪漫主义手法 ,有象征主义写法，有悲观主义的写法，还有现实主义的 批判现实主义的。李白是浪漫主义者 ,苏轼是批判现实主义者, 两个人的生存背景不一样，所以他们的风格也不一样,现在人写的诗歌 ;大多都是出自本身的情绪, 一旦离开了就不会写了，在诗歌中不是说不能有情绪的出现 ,但你要写的客观大意，我这么告诉你吧，在桌子上有一只杯子，有诗吗？你能感觉到吗？你能想到多远？这是暗力。
《诗经》表达了什么立场？
关关雎鸠 在河之洲！这几个字都是文字在现场的表演, 本身把作者的心情隐藏了! 很客观。诗歌语言很讲究语气和气场, 我喜欢气质性语言表达方式。基本来说就是语言的磁性。简单中呈现复杂, 有内涵 ,哲理, 弯曲的语言。陈述要自然，不要这么拟人化了，要用朴素的语言去写，取决于你的选择性，诗歌语言首先要形象的去表达。让你的文字飞起来。语言或生动或沉静。尽量用朴素的语言来写, 不要故作深刻 ,深刻是文字的自然的形成 ！是在文字的背后，你是在强行驱使你的文字做奴隶。要让你的文字得到不是做你的奴隶！要与文字做朋友！写作的姿态要自然 文字也要自然 语言要自然 诗歌的内涵与思想是在行文的自然流动中形成的 大多是在背后，聪明的读者会看到的。诗歌描写不是主要问题, 描写可以忽略也可以省略也可以不要，主要抓住诗歌内在的存在就可以了, 你可以通过事物或事件的呈现去意识的接近存在的矛盾, 这只是心理上的东西, 你还要艺术的参与 ,还要理性的呈现本性和本质, 本性与本质其实是客观实体的内质, 也是你借助发挥的空间载体 ,要使诗歌有生命, 你就必须参与进来 ,共生。【神秘】主析◇谷风
诗歌语言之间有暗示性 都有潜在的联系 这些联系是深度影响的 就像一条暗河。所以说 在莫蒲忠角度来说 一个诗歌创作者同时也是一位哲学家。但也全是 有性情的人 同样能写出声情并茂的诗歌来，在莫蒲忠角度来说----某种角度。诗歌语言是理性与感性的相对结合 当然越完美越好 但是那是很难做到的。理性也是从感性中抽离出来的理念 不是孤立的行为方式。感性一恶补是你的情感左右 也是从理性中感到的一些精神过程 。诗歌不要构思的， 不是小说。 李清照说：试问卷人,海棠依旧？知否，知否，应是绿肥红瘦!诗歌是有一定思考而形成的心理感受过程，变成文本了就是事件的现场，也就是诗歌的发挥出来的影子！诗人的职责不在于描述已经发生的事，而在于描述可能发生的事，即根据可然或必然的原则可能发生的事。在诗里，情节既然是对行动的摹仿，就必须摹仿一个单一而完整的行动。情节的结合要严密到这样一种程度，以至若是挪动或删减其中的任何一部分就会使整体松裂和脱节。如果一个事物在整体中的出现与否都不会引起显著的差异，那么，它就不是这个整体的一部分。
客观描写, 就是具体的去实践语言的功能！ 这需要功力啊 ,就是多写,多思考 ！ 瓦雷里极其严肃地对待写作，对作品苛求完美，认为“每首诗都只体现了‘创作所形成的一种状态，它几乎永远可以重作和修改，他自然不会认同听任灵感一挥而就的写作方式。艾略特说：“瓦雷里是一个真正高度自觉、深思熟虑地进行写作的诗人！ 诗的适当的表现因素，就是诗的想象和心灵性的观照本身，而且这个因素是一切类型的艺术所共有的，所以诗在一切艺术中都流注着，在每门艺术中独立发展着。就是说你怀疑我的写作？可以怀疑 我本身就是怀疑论者.说实话，我真的怀疑，你的诗歌在我们的阅读中几乎没有这样的?这是好现象 说明你有思考 ， 走自己的路, 这是我一直坚持的信念！ 诗歌是精神的产物 ,是高境界的东西！ 其实我的诗歌很容易读的！纯思想的描述,不是偏离诗歌自然发展规律呢!个人以为不会，而是对诗歌自然发展的自然延伸,作为纯诗的探索当以对生命意义的思考才有意味， 嗯，痛苦孤独是纯诗人的特性之一。是的，因为孤独而思考，因为对各社会历史阶段所产生的当下的思考而痛苦！
海棠: 怎么才能把语言联系好呢？谷风: 字词的运用要斟酌， 表达要附和逻辑， 不要超出汉语规范。
海棠: 尽量不用形容词？
谷风: 怎么才能把语言联系好呢？
-----------------------------表达要有艺术性， 要有内涵 ，这是基础，我杜绝修饰！
海棠: 用简单的文字？
诗歌语言最好是自然的流动 ，不是强加的， 也就是说你的文字不要强奸语言。 这样会干预诗歌的进展。
用简单的文字传达复杂的思想，
-------------------------------对
文字越简洁越好 ，要紧凑， 有力度 ，爆发力要强！
我不太喜欢铺展的手法写， 当然不是说你们不可以， 你们都可以铺展的写。
我觉得铺展开的文字大多浪费 ！你有能力写的很长，但你可能没有能力写短
月: 铺展就会修饰了
谷风: 铺展与修饰是两码事情
海棠: 铺展开是什么意思？
庭院: 修饰是虚加的！
谷风: 修饰是给语言以虚的成分， 看起来很美， 但是没有内容！
铺展开是什么意思？---就是把语言展开来写。 很多人是“写出来的诗” 我不主张这样的。
你能做到让自己的文字流动起来就行了！ 诗歌语言要处在“正在进行时”的状态 ，最好。
莫非:怎么流动？
谷风: 这个问题很难啊 ，需要你的功底。 不要把语言写死啊。
“鸟的翅膀掉下阴影”----是不是动态的啊 你什么时候看都感觉是动态的!
莫非: 就是有动词里面？
谷风: 不是
“雨天水流众多
就像你不经意间洒落的皱纹”-------是不是很活？有流动的状态？
这是海子的诗歌“我走过黄昏 型风吹向远处的平原 ”是不是动态的啊
还有 海子的诗歌“我爱你，花楸树/秋日黄昏”多美啊 是不是有灵魂啊
诗歌如何写 没有一定的规章制度 你可以随便写 但无论如何写都要有诗性 诗性就是对陈述的对象和发生的时间进行艺术的升华 这里面有理解和关注 。在诗歌里面要融合: 色彩的、 音乐的、 气韵的---这是表象 。内在的要结合理性的， 感性的以及抽象的东西 ，这样才能丰满 ，诗歌才有气质， 当然如何表达是个艺术性问题 ，转换很重要 。 但不要空虚而高蹈， 要有细节的支撑和根。 一首好的诗歌首先是在语言的表现现场给读者第一感觉的触动（不管作者写的是什么，在语感上就先声夺人）这很重要， 俗话说： 很亮眼， 出彩。 诗歌结构不很重要 ，诗歌整体主要表现作者所需要的元素， 或暗示 ，或借代或象征性的体现意图 ， 当然写的散了是不行的。
要一根主线维系， 你首先要表达你的思想和立场（当然不是所有的诗歌都要思想性和立场），但真正好的诗歌缺少了这些东西就没有灵魂。诗歌或抒情或叙述 ，每个途经都必须涉及到作者的情感 ，情感在诗歌里面是支柱作用，但你如何运用情感？这是要磨合的，不要情绪化，不要冲动的文字 不要过于理性。 好的诗歌是有灵魂的 太多了。
善与恶 ,在诗歌里应该都是美的代言！ 你可以在诗歌里面反对一切, 但你绝对不能反对美 , 你就是心情再陈郁也不能让你的文字变质 , 诗歌的文字始终要保持新鲜, 和鲜亮 ！ 灵感只能是给你某一个好的提示 ,不能带你走进诗歌！ 走进诗歌需要思考。诗歌走不出自己的情绪, 这样写不行的 ,不要自言自语, 不要老是写自己, 就是你写自己也要开阔点; 让读者不只是读你, 而是读好多人或更多的思考。 小私情调最好不要！ 你来这里要转变你的思路！ 诗歌不只是写给自己的！ 要有共鸣感 ！ 虽然诗歌是主观意识形态, 但是你要客观写作 ,要有客观的意识在里面 ,就是说要有自己的思想和立场, 不管是抒情的还是哲理的还是叙述策略的 .你都必须有内涵的东西！ 说明你还没有真正走进诗歌！ 你只是情感上的文字延续吧了！ 没有真正触及诗歌内核！ 好的诗歌表达简单而内在复杂。
题材要打动人，从细节开始展示，像特写或者某一事件的扩散或者用简普的文字去营造，形象和亲切感。再就是你还是要善于转换文字的效果，这是很重要的关键问题。一首好的诗歌不论是纯情还是叙述还是带哲学色彩的文字都需要出彩的语言，在第一现场感动读者。再者就是要添加语气的成分，也就是语言的气质性，这很重要的。你的诗歌写的平了，要有凸凹感。
第一点 诗歌语言要有独立性 ， 第二点 艺术的造就景场 ， 第三 空间与留白 。
文字不能死板, 鲜活 、灵动、 要善于拧断汉语的脖子 ,打破语言的秩序 ,但不是超出汉语规范。转换, 打破秩序， 就是重新组合的文字 ,使之有效， 使文字体现最大的效能，组合不好的话就死板， 要让语言鲜活 舞蹈起来。诗歌最好不要自己说给别人听, 你要通过客观事物张开嘴巴替代你的话， 这就是客观表达。好诗歌： 首先它的语言是鲜活的， 内涵的、 气质的 、有思想的或有意旨的， 现在论坛上的诗歌很多是散文化写作， 很多是为写而写 ，不是为思想而准备的。没有思想 ，没有立场的诗歌不算是真正的诗歌， 当然已唯美见长的文字也是艺术的诗歌文字。
不一定所有的诗歌都必须有思想， 有的是以艺术性见长 。俗话都已经说了：透过现象看本质，你要把本质的东西写出来。
你还是要结合生命， 现实、 存在、 这些问题、 进行思考！ 诗是要暗示的，诗最忌说明的。通俗的说 就是你看待事物的观点。
声喑—— 前卫的观点就是，所谓的预见性？
谷风——不是 概念不一样啊，
声喑——预见性又是什么？
谷风——简单的说 就是预料将要发生的事情，这个预见性只能发生在你的语言本身。
声喑——你的意思就是说我现在还停留在表面描写，是吧？
谷风——是的 没有深入 你要把自己的观点还给事物本身 让事物替你说出来。诗歌主要是在创作，不是在写，创作要有新的东西发生和发展。变化在内部，这个你可能是明白的。你不要一味的去挖掘深意，其实一首诗歌的深意主要是在语言的自然的行进中展现出来的，是一种自然的呈现。诗歌的含义是自然呈现的，是借助意象和其他事物参合的。文字呢是表达你的工具，但是在一首诗歌形成之后，这个文字就不是工具了，是艺术的再现诗歌意义的符号。 哈哈 文字本身也是符号 ， 你怎样去驾驭这些文字，去有效的组织起来，使之有意义，有内涵，有思想，有立场。当然不是所有的诗歌都有思想与立场，但是具有生命力的诗歌是有思想和立场的，我一直推崇这种写作。语言要流动起来 ， 要让语言处在动态中， 让读者看上去是活灵活现的， 就是说一句话不只是一句话的本身, 它的外延是感觉的存在。文字修饰都太多了, 如果去掉这些多余的词的话, 所剩无几了, 肉太多了是肥胖病 ,身体太虚了。诗歌语言中的文字一定要简洁 表达一定要彻底 ,准确，一定要触及到事物的内部。 再就是一句话说完的不要两句话说。诗歌的语言一句就是一句的意义, 那么第二句就是深入或扩张。第三句就是触摸事物的本质。当然诗歌无所谓完整性，要求表达彻底 暗示性要强 暗力要足，内部不要表达出来 是文字暗示性的和揭示性的。
声喑——不知该怎样完成这种暗示和揭示？
谷风—— 打个比方：你心灵善良，从表面上是看不出来的，那需要行动。那么在诗歌中行动的是文字。内壳是思想的东西 你还要找吗？你有什么样的思想就有什么样的文字和语言，文如其人。真正的诗歌要把内涵呈现出来 这需要文字的深入才能发现新的东西 不是在表面上的文章。轻描淡写的不属于真正诗歌的骨子，我比较注重客观写作 推崇唯美的语言 但不失内涵 参与抽象思维 理性解决诗歌文本。 诗歌都是言外的，不要只写主题本身 要有延伸的。文字要干净 表达要彻底，不要修饰，修饰会很难进入诗歌。不是所有的诗歌里面所有的东西都要明白 你只要感觉到了就可以了 真正的诗歌没有什么特指性 仅存的是意义的普遍性。 不能为为写而写， 这样是不行的， 诗歌要结合现实，不要无端的写诗歌。无端就是毫无意义的无病呻吟！要用诗
歌的形式体现或呈现你的生活和生命；再扩大起来就是揭示存在与生命的关系的。要写诗歌以外的东西，而不本身，就像一面镜子, 你不要写镜子本身, 要写镜子照见的东西。深入不是强行使然，是语言自然的行驶，主题的深入。其实, 主题没有一个方向，主题都散射性的。通过此物，来达到主题的完善，你怎么进入和拆解都可以，这需要扩张。词语在这里充当了很重要的角色 但是你不要依赖词语 它只是为你服务的。 还有指定的意象。
【老妖】河北◇南山
我提几个问题 老师 1、一首好的诗歌是多角度参与，那么，怎样去理解和解读诗歌的多角度参与？
【神秘】主析◇谷风
本质的进入。本质 是呈现出来的 其实本质的东西是你本人的思想意识 嫁接给意象和事件的 其自然的生发了特性，以后在评论里面我多汕头一些对诗歌的观点和理解 你们可以多理解一下 一举两得，渗透。 多元素:是指的多角度的素材,就是构成诗歌文本的素材,就是根据主题展开的某些关联的事件 这些事件必须要语言的现场来呈现.诗歌里的这些元素要必须经过你构思的意义相对衔接起来 达到你要求的目的.比如：你要表达的现场 必须有意象的支撑,或者你用叙述的手法进行拆解.诗歌里的这些元素要必须经过你构思的意义相对衔接起来 ,达到你要求的目的。举例说明元素：比如你的诗歌：母亲的背影 --元素就是构成母亲背影的这些有关的东西。诗歌中的元素必须要有关联的 与主题关联，这些元素 有的是意象 有的是事件和过程 更高级的是预见性心理状态。元素有虚实不同，但都要关联起来，虚的大多是意象, 实的大多是具象, 个体，一环一环的套在一起。怎么衔接呢, 必须要有事件的过程和你预想的过程，内在的衔接。怎么能使诗歌更有意义呢 要使事件扩张 扩张的具体必须是在选择意象的基础上发生，当然, 需要叙述的时候 必须讲究策略 。 纯诗写作很不容易 ，需要大量的意象去解构，写不好就写虚了。所以还是要针对现实和存在的东西来写，写出意义来。要使诗歌充满矛盾 才是聪明的。要先解决本质性问题 就是说诗质的东西, 内核是关键。
内核是什么？ ---你的诗歌存在的思想意志！诗歌中的内核没有单个体的 都是复杂的。因为你的诗歌没有内核 只是描写阶段。诗歌要让灵魂出窍！让读者看到的：是你思想 你的观点和立场 你对事物的看法。也就是哲学观点，留白是小说中的说法，诗歌是空间.诗歌是通过文字影射现实的，与其他文学形式一样的 不过诗歌更艺术化了。 其实理论与诗歌的实践是不一样的 ,会写诗歌的不一定懂理论，懂理论的人不一定会写诗歌。身边的事情啊, 现实的事情啊, 存在的东西啊 ,都可以写.有的人是用说话的方式写诗 他可能说着说着就把诗的东西自然的说出来了。有的是叙述的手法，在叙述中体现出诗意来。 我注重的是诗歌语言的递进性，语言本身的独立性 ,与上两者都有距离的，所以我的诗歌既非说诗也非叙述, 介乎之间。 但是无论什么样的写法都离不开抒情，抒情是有分寸的。有直接的抒情，有冷抒情。
很多诗歌也没有专门的内核 但是有精神 你说的意志是指的精神
诗歌有不同的层次，有儿歌形式的, 有童话形式的 ,有抒情的 ,有理性的, 有纯粹的, 还有散文试的，根据不同人的欣赏水平选择就是：好的短文和小说里面也有诗, 这是值得一提的，所以诗歌不是形式的问题 ,关键是你的语言里有没有诗的东西。当然, 语言越干净越好, 越彻底越好，复杂是语言的内涵与承载！古人写的诗歌都是取其意，但是你要看里面有没有真正的东西。中国的“文革”时代基本都是为政治服务的口号诗歌, 空的很, 严格的说不是诗歌，那是时代的产物。其实古代诗人的诗歌大多都是一种寄托和精神的悲悯情怀！我们基本就是在这个土壤中成长起来的，所以你说，我们的祖先不得了啊!
诗歌就是深入浅出的道理。用最简单的语言说出最深刻的哲理和存在来，是高境界。所以我一直说，诗歌是严肃的，不是发泄和情绪，诗歌不是玩物啊！你玩不起的，诗歌很奢侈。有生命力的诗歌文字都很深沉, 但也有很浪漫的！这取决于你的选择性 ,有浪漫主义手法 ,有象征主义写法，有悲观主义的写法，还有现实主义的 批判现实主义的。李白是浪漫主义者 ,苏轼是批判现实主义者, 两个人的生存背景不一样，所以他们的风格也不一样,现在人写的诗歌 ;大多都是出自本身的情绪, 一旦离开了就不会写了，在诗歌中不是说不能有情绪的出现 ,但你要写的客观大意，我这么告诉你吧，在桌子上有一只杯子，有诗吗？你能感觉到吗？你能想到多远？这是暗力。
《诗经》表达了什么立场？
诗的适当的表现因素:就是诗的想象和心灵性的观照本身，而且这个因素是一切类型的艺术所共有的，所以诗在一切艺术中都流注着，在每门艺术中独立发展着。语言除了应用于生活中最简单和最普通的需要之外，它完全是一种准确性工具的对立面。并且除了某些极其罕见的巧合之外，除了某些表达方式和感觉形式的巧妙组合之外，它不具备任何成为诗歌工具的条件” 。诗不会因为使用过而死亡；它生就是专门为了从它的灰烬中复活并且无限地成为它从前的样子……它试图以自己的形式再现：它刺激我们的头脑照原样复制它。如果借用工业技术上的词语，我就会说诗的形式会自动回收。诗歌的真正存在是一种整体性矛盾 你给读者呈现的是对此的思考，切入点有很多角度的, 任何角度都需要一个好的切面。你在诗歌的切面上的姿态如何直接影响到你的深入。
诗人的职责不在于描述已经发生的事，而在于描述可能发生的事，即根据可然或必然的原则可能发生的事。历史学家和诗人的区别在于前者记述已经发生的事，后者描述可能发生的事。所以，诗是一种比历史更富哲学性、更严肃的艺术，因为诗倾向于表现带普遍性的事，而历史却倾向于记载具体事件。所谓“带普遍性的事”，指根据可然或必然的原则某一类人可能会说的话或会做的事－－诗要表现的就是这种普遍性。（亚里士多德）我简单给你说吧 ,诗歌不是在陈述一个过程, 而是预见性的问题 ,在语言的未来，体验语言的可能性，就是泛指：普遍存在的东西。预见性是作者的思想意识，给予诗歌本身的一次觉悟性元素啊！诗歌语言之间要有空间, 语句是相对独立的，每一句话里面都有一个独立的意境，诗歌不是揭示表象的关系，是揭示内在的和外在的扩张效应, 给予读者的是诸多的思考。
每写一首诗歌 ,应该是创作的心态, 走楼梯的感觉才对！写作和创作的感念不一样，创作的心态才有进步，老重复过去 不去创新 何用？要寻找新的“语言空间”！其实 主题是宽泛的, 不是只写主题本身，写它的外在和延伸意。看看鲁迅的小说和杂文 都不是针对主题而言的，那个年代 ,鲁迅都做到了, 我们为什么做不到呢? 恐怕还是思想的问题, 世界观的问题, 立场的问题。当然主要是表达的表现现场 !如何真切的感受语言带来的愉悦和第一现场带来的主观感受, 是作者本人的艺术性的再现“技艺。“
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