内蒙一佛缘

 

 

1.出家人为什么可以不结婚？

　　问：你们出家人是怎么做到禁欲的？专家说禁俗欲有害健康呀。

　　堪布答：搔痒固然觉得无比舒服，但不痒的话，岂不是更快乐吗？

　　2.一些僧人也用iPhone，这些东西是怎么来的？ 

　　问：通过媒体我们常看到一些僧人开宝马，手里拿着iPhone、诺基亚。虽然这也是很正常的，但我想问，这些东西是怎么来的呢？ 

　　堪布答：这种现象，可能要从两个角度来理解：一方面，佛教徒不一定全部是好的，里面也是一些“腐败分子”。像有些出家人，把信众做功德、做慈善的钱，自己偷偷拿去享用，该做功德却没有做，这种因果报应非常可怕。

　　还有一种情况是，对于有些上师，为了方便弘法利生，施主供养他一辆车，或者其它财富。按照施主的意愿和要求，这个东西必须他用，这样也是可以的。佛教的《毗奈耶经》中讲过，倘若你前世福报很大，今生不需要勤作就腰缠万贯，那就算是一个出家人，所住的房屋价值五百两黄金，也是允许的；所吃的东西具足百味，也是可以的，这些都不算违背戒律。 现在是21世纪，出家人不一家都要穿破烂的僧衣，个别人有能力的话，也可以享用自己的福报。但若是通过不正当的手段来敛财，那么“好花不常开，好景不常在”，迟早会受到今生或来世的各种报应。 所以，这个问题不能一概而论，需要一分为二地去分析。

　　3.藏族喇嘛都是真正的大德吗？ 

　　问：如今前往汉地城市的藏族喇嘛，叫做“汉喇嘛”。其中，有一部分是真正续佛慧命的，用佛法饶益了无数弟子。但还有一部分，没有任何修证，只是依靠打卦算命等方式来敛财，甚至盗用一些高僧大德的名称，四处搜刮钱财，最终让自己腰缠万贯。从佛教教义的层面来看，这样做是否合理？我们应当如何对待这一现象？ 堪布答：我本人而言，应该算是最早的“汉喇嘛”了。1987年，法王如意宝前往五台山时，汉地从来也没见过“汉喇嘛”，以至于我们去一些商场时，售货员见到我们都不卖东西了，一直围着我们指指点点，好像发现了外星动物。当然，现在可不会这样了。 正如你所说，在“汉喇嘛”当中，有些是真正的高僧大德，他们前往很多城市，并不以金钱为目的，而完全是以佛法利益大众，引导很多人皈依佛门，为他们种下解脱的善根，并开创非暴力的和平妙道，给无数人和动物带来了今生来世的快乐。但也有一些人，假借佛教和寺院的名号，穿着袈裟前往汉地，各种行为特别恶劣、令人发指。 不过，让我们一口咬定谁是真、谁是假，这非常困难。从历史上来看，昔日阿底峡尊者来到藏地之前和之后，印度也有很多人入藏，有些是为了骗取金子而来，但也有些是为弘扬佛法而来。因此，我们不能一开始就急着断定好坏，而应当通过细致的观察，去粗取精、去伪存真。

　　4.走投无路了是否就去寺院？ 

　　问：最近在看一位法师的弘法讲座，他说：“佛经是一半骗一半劝。 骗是为了劝，开始都是骗大家，让大家产生敬畏之心，但最终的目的，是劝大家断除贪嗔痴慢疑。”对于这句话，您是否赞同？ 

　　堪布答：他说佛经一半是骗人的，这个我肯定不承认。我学习佛法、研究佛法这么多年，没有一刹那这样的认为过。 只不过，佛经有了义、不了久之分。所谓的不了义，是为了接引根基不够的众生，暂时给他讲一些特殊法门，到了最后，待他的根基成熟了，再慢慢宣说究竟的法义，引导他进入更深一层的境界。如果把不了义认为是“骗”，用词可能不太恰当。 要知道，语言有贬义词、褒义词之别。作为佛教徒，对佛经的金刚语，应该有正面的评价。为什么呢？因为佛陀确实是真语者、实语者、不诳语者，纵然大海离开了波浪，佛陀也不人欺骗众生，这是前辈大德异口同声赞叹的。佛陀所讲的每一字、每一句、每一个道理，不论过了多少时代，也都经得起推敲与观察，所以，这并不是一种欺骗。

　　6.佛教里，是否赞成高调的慈善的行为？ 

　　问：现在有个慈善家叫陈光标，捐出的善款已达几亿人民币。但他做慈善非常高调，比如他会匝掉自己的大奔，要求员工和他一起骑单车上下班，以此提倡低碳环保；或者他本人五音不全，却办了一场个人演唱会，给参加演唱的农民送猪、送拖拉机、送红包……如今不少舆论都抨击他是在作秀，不知道在佛教里，是否赞成这种高调的慈善行为？

　　堪布答：关于他的这些报道，我也看过，但具体情况是怎么样，我没有详细了解过，所以不敢妄加评论。 总的来讲，假如自己所做的善行，真的对别人有利益，就算高调一点也无可厚非。像比尔.盖茨、巴菲特，他们举办的慈善晚宴，也都比较高调，在很多公开场合，也常常宣扬慈善理念。这一切不但不值得撞击，反而理应随喜。 当然，一个人的善行若是表里不一，有很多漏洞的话，慢慢也会被人们发现的。如今中国的慈善，还有很多不完善的地方。前不久，创立“壹基金”的李连杰就说：“中国的慈善，若想达到美国的标准，起码还需要三十年。”的确，如今慈善缺乏相应的立法，因此，有些慈善家的慈善行为，确实还有待规范化。 不过，按照佛教的观点，一个人的善举只要对众生有利，哪怕高调一点，也没什么大问题。毕竟别人一般不敢出头露面，他却顶着众人的攻击，为了利他而不顾自己，这种精神相当可贵。当然，也有些人打着慈善的旗号，为了自己而大肆敛财，种种行为特别恶少。所以，这些方面很难下定论，大家需要睁开智慧的眼睛，然后细致地作取舍。

　　7.如何看待现在宗教商业化的问题？ 

　　问：一直以来，我很崇尚佛教的慈悲观等教义，但近年来，当我出入一些旅游景点，发现宗教逐渐被商业化时，觉得很愤怒、很痛心，甚至会敬而远之。请问，您如何看待现在宗教商业化的问题？正统的佛教，未来在这个物欲横流的社会中，应当怎样立足？

　　堪布答：你这个问题很好！你的感觉跟我有一个地方相同，就是看见许多宗教场所被商业化时，自己很痛心、很伤心。但不同的是，我并没有特别愤怒，也没有对谁生气，因为这种现象的产生，可以说是众生的共业所致。 当然，你提的这个问题，也确实是个问题。现在汉地许多寺院，都在卖门票，人们花了很多钱进去以后，基本上听不到佛教的教义，只是看到一些佛像。这些佛像在他们眼里，好像也跟美国白宫旁边的华盛顿塑像没有什么区别，寺院完全变成了一个旅游景点，这种现状令人悲哀。 其实，我在极个别寺院也讲过，现在有些寺院，根本不需要很多钱，该造的殿堂已经造完了，出家人也没有用过这些钱，那么，供养三宝的钱都哪里去了？大家应该好好观察。 在我们藏地，除了极个别的大寺院外，到目前为止，许多寂静地方的寺院，并没有沦为旅游景点。有人去那里朝拜的话，不用买门票，而且有法师讲一些佛理，让大家回去时内心满载而归，原来对佛教不懂的地方，这次终于恍然大悟了。可是在汉地，椐说有些老板把寺院全部买下来，让一些人假扮成和尚，花言巧语地骗游客，让这些人掏很多钱求保佑，结果钱却落入了他们的腰包…… 这种现象特别可怕！作为一个佛教徒，我再次呼吁：佛教道场跟旅游景点要分开。旅游景点，可以让旅游局来管理；而佛教道场，谁都可以去，不用买门票。进了佛教道场以后，大家不仅可以朝拜佛像，同时，还要有法师给他们讲经说法。 如今想了解佛法的人特别多，包括大学生等年轻一代，也对佛教非常感兴趣。我想，假如出家人把佛教最简单的慈悲观、利他观，经常给大众灌输那么别人去寺院哪怕只有一次，也能对他的一生都有帮助。

　　8.一笔钱只能帮助两个人当中的一个时，怎么选择？ 

　　问：我偶尔会参加一些公益活动，见到了许多需要帮助的孩子。如果有两个孩子同时需要救助，一个治愈的希望大，一个希望小，而一笔资金只能帮助一个孩子时，许多人就会选择希望大的孩子。但我认为生命是平等的，这对另一个孩子不公平。请问，如果从佛教的慈悲观出发，您会作怎么样的选择？为什么？

　　堪布答：这个难度比较大啊！我以前也碰到过。有一次，我遇到两个病人，一个说是癌症晚期，没办法救了；一个还有活下去的希望。当时，施主只能资助一个人的治疗费，他们就问我怎么办。 其实，从生命的意义上讲，每个生命都是平等的。但当时医生已下“病危通知书”了，说那个人病入膏肓、无药可救了，把钱花在他身上也是杯水车薪；而另一个人，医生说还有一分希望。后来，我们经过共同商量，决定把钱用在另一个人身上。 从个人的角度讲，我们跟这两个病人非亲非故，对他们完全是平等的。可是若以医生的语言为依据，为了把钱花在刀刃上，不辜负施主的一番托付，我们只好作出了取舍。的确，没过两天，癌症晚期的病人就去世了，万一钱用在了他的身上，希望也不是很大。 在我们的人生旅途中，常常会遇到这种情况，此时，一定要跟大家共同商量。佛教中也讲民主，世间人“少数服从多数”的原则，跟佛教的羯磨仪轨比较吻合。不然的话，让我一个人做主，也害怕担不起这个因果。所以，在这些问题上，大家还是要有民主的意识，跟相关人员来商量决定。

　　9.路上如果遇见一个人需要帮助怎么办？ 

　　问：我是哲学系的老师，搞西方哲学的，但对佛教特别感兴趣。我有一个困惑：比如我走在路上时，遇到一个人需要帮助，但我又有特别紧急的事要去做。如果我帮他，就会耽误非常重要的事情；如果不耽误事情，就没法救他，这该怎么办？ 

　　堪布答：问得好！在这种情况下，关键要看自己的利他心重不重。 尤其是当别人遇到生命危险时，假如你的利他心特别重，那么即使自己的事情耽误了，也会想方设法救他。反之，一个人利他心不重的话，就算没什么要紧的事，也会前前后后顾忌很多，不愿意伸出援手。 所以，应该怎么去抉择，这个很难一概而论，要视每个人对他人的爱重程度来定。 

　　10.该不该给乞丐钱？ 

　　问：我有个困惑：现在骗子特别特别多，假如在路上遇到乞丐要钱，我是给他还是不给呢？

　　堪布答：佛教中并没有要求作布施时，连是不是骗子都不必观察，就一定要把财物都给他们。一般而言，布施时，需要用智慧来抉择被施者是否真的贫困。假如遇到的是骗子，你也可以不给。 但有些人，因为自己比较吝啬，便把所有可怜人都看成骗子，这不太合情理。有些乞丐是真是假，基本上也看得出来。倘若实在看不出来，就以自己当时的有没有慈悲心为准。 

　　11.如果您没有兄弟姐妹，您会出家吗？ 

　　问：请问，您有兄弟姐妹吗？

　　堪布答：有 

　　问：如果您没有兄弟姐妹，您会出家吗？

　　堪布答：会 

　　问：为什么呢？因为中国文化强调“不孝有三，无后为大”，如果您是独生子女，那么，您这个抉择算不算不孝呢？

　　堪布答：以前我出家时，家里还有一个弟弟、三个妹妹，但并不是因为有了他们，我就可以放心地不管父母了。藏地和汉地的文化背景有些不同，一般在我们藏地，家里出一个出家人，是无比光荣的事情。即使父母没有人养，他们晚年也可以到寺院附近，过安详的生活，不会有任何怨言。 其实，按照莲池大师的说法，真正的大孝，不一定是给父母房子、财物，而是应该对他们的生生世世负责。表面上看来，出家后似乎无法对父母尽孝、承欢膝下，但实际上，子女出家修行的功德，对父母绝对是有利的。 在我们佛学院，有些汉族人出家，刚开始时父母也很不理解。但到了后来，这些父母接触了佛教后，慢慢开始学习，甚至自己也出家了。 所以，我的回答很简单：无论我是独生子，还是有其他兄弟姐妹，由于明白了佛教可以给众生带来什么所以都会选择这一条路。而这种选择，可以真正报答父母的恩德。 

　　12.老人应该怎样学佛，才能断除对死亡的恐惧？ 

　　问：我刚学佛不久，接触了佛法之后，我觉得爷爷奶奶非常可怜，因为他们年纪很大了，特别害怕死亡，但又没有信仰，每天都在等死的心态中度过。而藏族的老人非常有信仰，每个人都很快乐。请问，汉地老人应该怎样学佛，才能断除对死亡的恐惧？

　　堪布答：你说得很对！我经常也有这种感觉，在我们藏地，很多老人从小就念佛，死时也念佛，所以大多数对死亡并不害怕，只是把它当成换一件衣服而已。而汉地的很多老人，由于没有信仰，到了临终时，特别恐惧、无依无怙，许多现象看起来非常可怜。 其实不管是谁，在不久的将来，都会面临这样的痛苦。那个时候，不知道你有没有一点把握？假如我们在年轻时、在有精力思考时，懂得了生老病死的真相，到了那时，内心就会有一分坦然。 当然，因为环境的影响，有些人可能完全没有这种概念，一下子转过来也比较困难。但即便你不信佛教，也可以思考一下佛教所讲的道理。假如它确实言之有理，那么为什么不接受呢？若能这样多方面观察，并逐渐深入了解佛教，那么在以后面对死亡时，就不会特别无助了。 否则，一旦等你们老了，才让我讲一个道理，叫你马上就不怕死，这有一定的困难。所以，希望大家对死亡还是要迟早准备。

　　13.我们应该怎么样对待父母？ 

　　问：佛教上讲“上报四重恩”中，就有一种恩叫父母恩。但现在很多人对父母有想法，平时对父母的伤害也往往最大。请问，我们应该怎么样对待父母？ 

　　堪布答：报答父母的恩德，对每个人来讲非常重要。按照佛经的观点，即使将父母扛在自己的左肩上，转绕整个宇宙，也报答不了父母之恩。很多佛经中，都提到了对父母要报恩，当年虚云老和尚三步一拜朝五台山，也是为了报答父母的大恩。 现实生活中，有些孩子跟最亲近的父母往往冲突最大，这种现象不太好。《弟子规》中讲过，父母哪怕不小心做错了什么，也应以柔和的语言跟他沟通，不要若他生气；如果他特别生气了，这时候就不要说，等他心情缓过来了，再慢慢跟他讲；假如实在讲不通，作为子女，也要尽量随顺。 有些子女可能因为前世的因缘，整天跟父母吵吵闹闹，对此，自己一定要忏悔，并要学会理解父母。不管怎么样，父母显现上再不对，子女也不能太过分，而应以一种感谢恩心来对待他们。 

　　14.想延寿怎么办？ 

　　问：用什么方法可以帮助父母延寿？ 

　　堪布答：多为他们放生，多念长寿咒。

　　15.“苦”到底是什么意思？ 

　　问：您的书叫《苦才是人生》，那么这“苦”应该怎么理解？

　　堪布答：“苦”分为两种：一种是粗大的苦，比如头痛、失恋等；一种是细微的苦，指一切无常，任何美好的事物都难逃这个命运，这就是苦。 《苦才是人生》的“苦”，主要是指佛教中的苦谛，它跟众生的爱执联系在一起。 

　　16.为什么人们如此空虚？ 

　　问：您觉得现在人的精神空虚吗？ 

　　堪布答：空虚！很多人现在追求的东西，未必是真正需要的东西。 

　　17.想发财有什么好办法？ 

　　问：如何才能发财呢？ 

　　堪布答：多布施！ 

　　18.做事怎样避免急于求成？ 

　　问：在面临改变时，对自己要求太高、急于求成，该如何？ 

　　堪布答：有些事情是靠因缘的，别给自己太大的压力，欲速则不达。

　　19.工作很执著，想获取更多，菩萨赞同吗？ 

　　问：工作中越努力，好像越执著于工作，希望从中获得更多，这不是佛教徒该有的态度，怎么办呢？ 堪布答：只要不害竞争对手，在此基础上，遇到合适的机会，还是可以积极争取的。 

　　20.怎样才能“不负如来不负卿”？ 

　　问：我很想出家，却又放不下家庭，怎么办？ 

　　堪布答：呵呵，那没办法出家！ 

　　21.活佛有偏心怎么办？ 

　　问：怎样才能不让活佛偏爱一切有钱众生？

　　堪布答：给他多开示钱财的过患。 

　　22.没钱供养寺庙怎么办？ 

　　问：现今重建的寺庙很多，当个人财力不足以供养时，应该怎么办？

　　堪布答：内心真诚随喜即可。 

　　23.如何消除强迫症这种痛苦？ 

　　问：我十几年来深受精神障碍的困扰，我有一种强迫症，或者叫恐惧症，是从小就与生俱来的。我一直觉得自己是世上最不可救药的，根本没有自信，不可能得到救赎。虽然现在学佛后好了很多，但在全国，像我这样的病例非常多，医学却没有办法治疗。请问，如何才能消除这种痛苦？

　　堪布答：假如今生患有一些恐惧症，按照《俱舍论释》的观点，是前世故意乱抛一些小生命，让它产生恐惧心所招致的果报。若能经常念药师七佛的名号及《药师经》，对遣除这样的痛苦和疾病很有帮助。 倘若你有更高的境界，还可以观想：“世间上有许多像我们这样的受苦者，愿他们的痛苦我来代受，我的快乐回向给他们。”如此修持自他相换，也能迅速减轻自己的痛苦，并逐渐获得康复。 

　　24.怎样不受是是非非的干扰？ 

　　问：如何不受外界流言蜚语，让自身遗世独立？ 

　　堪布答：清者自清，是非以不辩为解脱。 

　　25.可以善意地撒谎吗？ 

　　问：善意的谎言有过失吗？

　　堪布答：如果真是为了利他，那过人不大。 

　　26.如何面铺天盖地的谣言？ 

　　问：面对诽谤、猜测、误解，现代社会的我们，该用怎样的智慧来面对？ 

　　堪布答：谣言总是有，不听自然无。 

　　27.错过了，怎么办？ 

　　问：错过，是一种宿命，还是幸运？

　　堪布答：凡事都有因缘，过了就过了，不要多想。

　　28.如何放下爱与恨？ 

　　问：我们该以什么样的态度来面对爱恨情仇？ 

　　堪布答：缘来则聚，缘去则散。得之我幸，不得我命。

　　29.和家人关系不好怎么办？ 

　　问：现在世间，很多夫妻关系不太好，互相怪来怪去，甚至貌合神离。通过学习佛法，我有这样一种感悟：如果丈夫把妻子当菩萨来供养、恭敬，妻子也把丈夫当菩萨，乃至父母把子女也当菩萨，彼此关系就会越来越好。不知这是不是修行生活化，这样做对不对？

　　堪布答：能把家人观成菩萨，这是很好的！我在有些城市里，就见到丈夫向妻子顶礼、妻子向丈夫顶礼的现象。其实，夫妻在一个家庭里生活，不应以小小的问题互相挑毛病，成天吵吵闹闹，否则家庭就成了一个“小战场”，始终得不到安宁。 在现实生活中，很多夫妻的关系不是特别融洽，这是一个普遍的社会问题。不仅是中国，现在西方国家也日益严重。 关系不好的主要原因，可能与前世的因缘有关系，再加上今生各自的爱好、特长等不同，互相就有许多不理解的地方。所以，我觉得，大家一定要学习佛法的包容心，这很重要！ 以前我讲《入菩萨行论》《弟子规》时，一再呼吁家庭要和合，后来听说有些人学了后，想离婚的也不离了，要自杀的也想开了，还是起到了一定的作用。 夫妻聚在一起本就是因缘，佛教中有句话说得好：“诸法因缘生，诸法因缘灭。”大家若能对此再三思维，知道一切苦乐都要是因缘，就不会对另一半太挑剔了，也不会强行剥夺对方的自由，动不动就否认对方的做法。 只有这样，才能建立起随顺、祥和的家庭关系。家庭快乐了，社会就快乐；社会快乐了，整个国家乃至地球，都会充满温暖、快乐的气息。 

　　30.怎样面对孤独？ 

　　问：您是怎样面对孤独的？很多人都会面临这个问题，在这方面您对大家有什么建议？ 

　　堪布答：有这样一个说法：“孤独，是一种寂静；沉默，是一种禅定。” 到目前为止，我好像没有感受过所谓的孤独。世人认为的孤独，对修行人来说，其实是一种寂静的快乐。就像长年累月在山洞闭关的修行人，他会不会因此而寂寞呢？肯定不会。 我家乡有一个出家人，在拉萨附近的山洞里闭关十二年。前不久他回来了一趟，我问他：“你在十二年中，天天都坐在山洞里，连太阳光都照不到，会不会寂寞，会不会痛苦呢？”他说：“没有啊，在山洞闭关的快乐，简直无法言表！反而来红尘一趟，我特别不习惯，马上就想回去。” 因此，世间上很多的单一状态，在常人看来，是一种孤独和伤感，但如果自己没有这样的执著，并乐在其中，那就不会是一种痛苦。就像天上的月亮，也只有一个，但它发出的光却那么美，能照亮大地、开启莲花，给很多人带来快乐。 

　　31.禁欲和欲望之间如何平衡？ 

　　问：您说人生中痛苦占多数，快乐是短暂的。我虽然才二十几岁，但已深记得地体会到这一点，因此很赞同您的观点。 不过，我有个疑惑是：痛苦是欲望太多导致的，但如果要禁欲，则会带来新的痛苦。比如，佛教主张吃素，但让我不吃肉的话，我会感到痛苦；如果不让我结婚，我肯定也很痛苦。因此，为了消除痛苦，就要减少欲望，但减少欲望本身又带来到新的痛苦，这个矛盾怎么解决？

　　堪布答：吃素或者持戒，如果对你来说非常痛苦、难以做到，佛教也并不会强迫你必须做，而是可以根据每个人的根基，循序渐进地进行。 比如，佛教中的居士五戒，你可以只受一条，也可以受两条、三条、四条，或者五条全部受持。在五戒都能做到的情况下，假如因缘具足，还可以受更高层次的戒律，比如八关斋戒、菩萨戒等。并不是你自己不想受戒，非要让你受；或者自己根本做不到的事，非要让你做，没有这样的要求。因此，佛教的戒律和修行，是根据各人的根基来选择的。 但如果没有受持戒律，行持一些不如法的行为，果报也是不虚。因此，即使没有受戒，对于伤害众生、危害社会的行为，还是要尽量制止。

　　32.做人要有满足之心，做事要有不满足之处，如何平衡？ 

　　问：从小到大，妈妈给我讲了很多佛法道理，让我明白做人要有感恩之心、满足之心。但现在身为一个大学生，我经常和老师做些课题研究，在此过程中，只有一颗不满足的心，才可以继续坚持下去，往更深的科学领域发展。请问，一个要满足，一个要不满足，这二者的矛盾该如何平衡呢？

　　堪布答：佛教所提倡的有满足之心，是指减少一些没有意义的欲望，比如对钱财、对享受，这方面要少欲知足。但在求学方面，是不需要满足的。藏地特别伟大的萨迦班智达也说过：即便汇集百川之水，大海也不厌其多，同样，即便学习再多的知识，智者也不会有满足的时候。 所以，你们现在学习知识、研究科学，包括学习佛法，这些方面都不应该满足，不要认为大学毕业就像成佛了一样，从此什么都不用学了，再也不用看书了。其实，世间上一些有意义的知识，越学越对自他有利，所以求学方面不要有满足，这是我们佛教的观点，也是探索科学不可缺少的一种态度。 

　　33.爱他人就要先学会爱自己吗？ 

　　问：利他就要放弃自我，那放弃自多之前，是不是先要找到真我，就像爱他人就要先学会爱自己一样？如果是这样，怎样找真我、找到自我？ 

　　堪布答：若想找到真我，完全可以通过利他这一途径。 按照佛教的观点，执著自我，实际上是一切痛苦的来源。大家也可以想一想，自己往昔所流过的眼泪，到底是为了自己，还是为了利益众生？一观察就会发现，人生中的一切痛苦、烦恼、不安，根源统统都是自我——为了“我”的工作，我们辛辛苦苦；为了“我”的感情，我们患得患失；为了“我”的身体，我们殚精竭虑；为了“我”的待遇，我们怨天尤人…… 只要执著自我，痛苦就会如影随形、按之不去。而只有放弃自我、选择利他，证悟了无我的境界后，才能找到真我。这一点也是佛教中最深的地方。 如今很