谷风谈诗
学写现代诗
诗歌表达的作用和效果 :
主要看字词和文字的关键位置; 转变 、转换、 破解、 折断、 重组、 这些你必须考虑到的现实的问题！ 所以 我推崇客观写作！ 文字行进自如， 语言自然收发！ 融合情感与思想 ，浑然成意 ，内蕴恣意 。
问 : 我写一首诗歌，往往先是散文，先把意写出来，然后压缩，压缩。直到觉得无法压缩了，这样可行?
不好, 诗就是诗 ,散文就是散文, 思路不一样的, 手法也不同！ 字词的选用上也不一样！ 有的字词适合诗的运用 ,有的不适合诗的语言 ,这一点: 我觉得你们都还没有注意到的！ 诗歌不是压缩出来的！ 诗歌是你选取的所有文字所承载的内核的重量！ 诗歌的文字, 是包容与包含 ,这些气质是其他文学形式不具备的！ 所谓一字值千金！ 小说 ,散文, 杂文 ,评论等其他形式, 都是一种体现, 唯独诗是呈现!
这就是主观与客观的问题所在了！ 我推崇诗歌语言的独立性, 就是要给予诗歌的语言有呼吸的空间 ,有独立意识和自觉性 ,句子之间要有跳跃, 内容要有细节支撑！
问: 你的意思散文是主观的，可以强加作者意识吗?
可以这么说！ 诗歌也是主观意识, 但在写作上要客观写作！ 散文是作者主动说话的！ 诗歌不然了！ 诗歌要让事物替你说话, 你在文字背后的！
问: 诗歌是客观的，不允许有作者雕刻的痕迹吗?
诗歌的语言尽量不要去雕刻, 这样会有痕迹 ,不自然的。 有的是表意, 有的是内在, 有的是神似, 有的是潜行 ,多啊！
诗歌的语言尽量不要去雕刻, 这样会有痕迹 ,不自然的。 有的是表意, 有的是内在, 有的是神似, 有的是潜行 ,多啊！
不叙述也要细节！ 不是故事性细节， 是诗歌文本所需要的指节！ 细节支撑诗歌！ 诗歌元素！ 相关主题的素材 ,也就是具象之间的关联！
比如: 一盏夜灯！ 有关夜灯的相关意象要巧妙的衔接起来, 使之发生效应, 这是为文本服务的！ 你首先要取灯的意义所在！ 等给你什么样的感觉 ,你渗透什么样的思想意识, 相互融合！ 使之浑然！ 其实你怎么想都可以, 主要把你的思想参与进去就可以了, 关键是如何表达的问题！
什么是诗歌？
什么是诗歌 !没有具体的概念, 都是盲人摸像！ 诗歌的特点很多！ 语言凝练 ,内涵 ！ 包容性强， 主要散发作者的主义,所为！ 但是艺术的, 哲理， 有升华语言的特色。 诗歌不是到语言为止 ,而是揭示事物的本质。但不是纯理性的！ 诗歌不是靠灵感取胜的！ 诗歌的文成是一个思考的过程 ,不是单纯的语言摆设, 也不是单纯的艺术语言的输出。 诗歌是感性与理性的完美结合, 我早说过 但是你如何进行深入诗歌内核是另一会事情 ！ 情感的与非情感的都是为诗歌服务的, 但不是把文字拿出来, 分成行就是诗歌了！ 诗歌的行走是有目的, 她是沿着作者的思想意识，也就是说随着作者对事物和现实存在之间的关系进行揭发 .这个揭发是诗歌本身的行为！ 那么作者是主观因素, 所有诗歌的主题都是主观的参照,在写作过程中你必须去客观的写, 就是客观写作 ,这样才能使诗歌本身更有动感和说服力, 当然这个说服力不是论文的意思 ,是诗歌哲理的参与。
什么是诗歌？
什么是诗歌 !没有具体的概念, 都是盲人摸像！ 诗歌的特点很多！ 语言凝练 ,内涵 ！ 包容性强， 主要散发作者的主义,所为！ 但是艺术的, 哲理， 有升华语言的特色。 诗歌不是到语言为止 ,而是揭示事物的本质。但不是纯理性的！ 诗歌不是靠灵感取胜的！ 诗歌的文成是一个思考的过程 ,不是单纯的语言摆设, 也不是单纯的艺术语言的输出。 诗歌是感性与理性的完美结合, 我早说过 但是你如何进行深入诗歌内核是另一会事情 ！ 情感的与非情感的都是为诗歌服务的, 但不是把文字拿出来, 分成行就是诗歌了！ 诗歌的行走是有目的, 她是沿着作者的思想意识，也就是说随着作者对事物和现实存在之间的关系进行揭发 .这个揭发是诗歌本身的行为！ 那么作者是主观因素, 所有诗歌的主题都是主观的参照,在写作过程中你必须去客观的写, 就是客观写作 ,这样才能使诗歌本身更有动感和说服力, 当然这个说服力不是论文的意思 ,是诗歌哲理的参与。
意象不是所有的诗歌里面都具备的 ,有的诗歌里面没有意象也很好！ 在诗歌语言中所有的文字都朝向一个方向。 你给与的立场！ 你要给它什么就是什么 ,但不能乱！
立场是你诗歌的思想东西！ 立场是不能直接表现的！ 是影射和折射出来的哦！ 文字有凸凹感, 语言的延伸意！ 要一点到面！ 要转换,.
因为你没法比较，诗歌学习有早晚，还有环境际遇不一样！
我觉得，生活比较平稳的，可能诗意会单调一些，越经历曲折丰富的诗歌越丰富！
诗歌里面要有复杂的东西 ,当然如果没有也要有美！就是说如果你写的没有思想和意义, 文本本身也要美 ！不要为写而写 ,要善于发现, 其实诗歌本身就是一个发现的过程！诗歌本身的张力也是影射你生活的缩影！其实一切都离不开生活！
题材要打动人，从细节开始展示，像特写或者某一事件的扩散或者用简普的文字去营造，形象和亲切感。再就是你还是要善于转换文字的效果，这是很重要的关键问题。一首好的诗歌不论是纯情还是叙述还是带哲学色彩的文字都需要出彩的语言，在第一现场感动读者。再者就是要添加语气的成分，也就是语言的气质性，这很重要的。你的诗歌写的平了，要有凸凹感。
第一点 诗歌语言要有独立性 ， 第二点 艺术的造就景场 ， 第三 空间与留白 。
文字不能死板, 鲜活 、灵动、 要善于拧断汉语的脖子 ,打破语言的秩序 ,但不是超出汉语规范。转换, 打破秩序！ 就是重新组合的文字 ,使之有效！ 使文字体现最大的效能！组合不好的话就死板！ 要让语言鲜活 舞蹈起来！
诗歌最好不要自己说给别人听, 你要通过客观事物张开嘴巴替代你的话！ 这就是客观表达！
好诗歌： 首先它的语言是鲜活的， 内涵的、 气质的 、有思想的或有意旨的！ 现在论坛上的诗歌很多是散文化写作！ 很多是为写而写 ，不是为思想而准备的！
没有思想 ，没有立场的诗歌不算是真正的诗歌， 当然已唯美见长的文字也是艺术的诗歌文字。
声喑 19:38:06
不一定所有的诗歌都必须有思想！ 有的是以艺术性见长 ！俗话都已经说了：透过现象看本质，你要把本质的东西写出来！
你还是要结合生命， 现实、 存在、 这些问题、 进行思考！ 诗是要暗示的，诗最忌说明的。
通俗的说 就是你看待事物的观点；
前卫的观点就是，所谓的预见性？
不是 概念不一样啊，
预见性又是什么？
简单的说 就是预料将要发生的事情
这个预见性只能发生在你的语言本身！
你的意思就是说我现在还停留在表面描写，是吧？
是的 没有深入 你要把自己的观点还给事物本身 让事物替你说出来！
诗歌主要是在创作，不是在写，创作要有新的东西发生和发展。变化在内部，这个你可能是明白的。
你不要一味的去挖掘深意，其实一首诗歌的深意主要是在语言的自然的行进中展现出来的，是一种自然的呈现。诗歌的含义是自然呈现的，是借助意象和其他事物参合的。
文字呢是表达你的工具，但是在一首诗歌形成之后，这个文字就不是工具了，是艺术的再现诗歌意义的符号。 哈哈 文字本身也是符号 ， 你怎样去驾驭这些文字，去有效的组织起来，使之有意义，有内涵，有思想，有立场。
当然不是所有的诗歌都有思想与立场，但是具有生命力的诗歌是有思想和立场的，我一直推崇这种写作
声喑 19:42:21
语言要流动起来 ！ 要让语言处在动态中！ 让读者看上去是活灵活现的！ 就是说一句话不只是一句话的本身, 它的外延是感觉的存在！
文字修饰都太多了, 如果去掉这些多余的词的话, 所剩无几了, 肉太多了是肥胖病 ,身体太虚了。诗歌语言中的文字一定要简洁 表达一定要彻底 ,准确，一定要触及到事物的内部。
再就是一句话说完的不要两句话说！
诗歌的语言一句就是一句的意义, 那么第二句就是深入或扩张！
第三句就是触摸事物的本质！
当然诗歌无所谓完整性，要求表达彻底 暗示性要强 暗力要足！内部不要表达出来 是文字暗示性的和揭示性的！
声喑 19:48:40
不知该怎样完成这种暗示和揭示？
谷风—— 打个比方：你心灵善良，从表面上是看不出来的，那需要行动。那么在诗歌中行动的是文字。
月光—— 找不到内壳
谷风—— 内壳是思想的东西 你还要找吗？你有什么样的思想就有什么样的文字和语言！ 文如其人！
好的诗歌要有思想性和立场的, 那么这个思想性和立场怎样才能显现呢？这需要语言的表达现场来实现， 那么怎样实现啊，就是找到合适的意象和具象以及存在的事物，相关联的内在的联系在一起，使之达到某种主题效果。 诗歌有深度 不喜欢诗歌人看不明白 ！ 所以就应该用嘴平常的语言说出不平常的东西来 这是首要问题 这需要功力的。
诗歌的美是表现在第一现场的表演 它在第一直觉中就打动了读者，至于读者是否知道你在语言中说的是什么 读者也是模糊的 但觉得很美 这时 你就成功了一半。 感觉有内涵 但说不明白 这不是作者的罪过 现代诗歌的特点就是有诸多的可能性延展 哈姆雷特就是这样的一个人。 那你想做哈姆雷特吗？ 你还是想做瓦雷里？
多元素是指的多角度的素材！元素：就是构成诗歌文本的素材！ 就是根据主题展开的某些关联的事件, 这些事件必须要语言的现场来呈现。
诗歌里的这些元素要必须经过你构思的意义相对衔接起来, 达到你要求的目的。比如：你要表达的现场 必须有意象的支撑！ 或者你用叙述的手法进行拆解！ 这个需要功底！
比如你的诗歌：母亲的背影 --元素就是诗歌中的元素必须要有关联的, 与主题关联, 是构成母亲背影,这些有关的东西！诗歌中的元素必须要有关联的 ,与主题关联, 是构成母亲背影的这些有关的东西！
这些元素 ,有的是意象, 有的是事件和过程, 更高级的是预见性心理状态！
走过清晨的女人
文/海棠花雨
丰腴的女人----------------元素
弯腰拾昨夜的梦以及鸟鸣----梦是元素 鸟鸣也是
丰腴的女人
就像清晨的云
她走过麦香 古老的城墙------元素
她是林妖
她白皙的手 伸向槐树的缝隙
现在 槐树展开晨光和幸福
盛开的槐花如五月之蝶------元素
五月之蝶是走过清晨的女人
——都是有元素组成的！ 但这些元素有虚实不同，虚的大多是意象， 实的大多是具象 ，个体！
怎么衔接呢 ？必须要有事件的过程和你预想的过程！怎么能使诗歌更有意义呢 ？要使事件扩张 ，扩张的具体必须是在选择意象的基础上发生！当然， 需要叙述的时候 ，必须讲究策略 ！
纯诗写作很不容易 ， 需要大量的意象去解构！ 写不好就写虚了！ 所以还是要针对现实和存在的东西 来写！ 写出意义来！ 你现在只是写一个景场 ，没有涉及多元！ 要使诗歌充满矛盾 ，才是聪明的！要先解决本质性问题， 就是说诗质的东西 ，内核是关键！
内核是什么？你的诗歌存在的思想意志！诗歌中的内核没有单个体的 都是复杂的！ 没有单纯的问题！每一首诗歌都有核心问题, 但不是单一的东西 ,不是孤立的存在！灵魂啊！ 诗歌要让灵魂出窍！让读者看到的！ 是你思想 ,你的观点和立场 ,你对事物的看法！ 也就是哲学观点！ 留白是小说中的说法！ 诗歌是空间！
诗歌在通过文字传达的通感！诗歌是通过文字影射现实的！与其他文学形式一样的 不过诗歌更艺术化了！诗歌里的这些元素要必须经过你构思的意义相对衔接起来, 达到你要求的目的.
诗歌没有具体所指, 诗歌的存在是宽泛的, 也可以任意解读,就是说诗歌的可能性.诗歌太有特定性了. 所以思路打不开,老是在一个点上转,要一点带面的,好的诗歌里面有：作者的思想渗透 !但也许是模糊的 ，因为作者的真正作品都有预见性。为什么说诗人或许也是哲人！但诗歌不是哲学 .两者是相互存在 ,影响的,只顾感性的语感, 不顾及理性思维是没有生命力的.所以在你创作诗歌的过程中, 你是客观者!你是验证某一事件的第一现场的人,这个现场是诗歌的表现现场.也就是语言的行为方式,语言通过特定的有效文字与词语进行组合, 使之发生效能, 但必须在艺术领域内, 在精神层面上来诠释的.最后达到你文本的表现效果 ;它本身是孤立的, 但必须是一个整体,当读者领略到你的诗歌时, 能通过你的语言传达出感觉, 这种感觉是否能够产生共鸣, 是另一会事情,但聪明的作者必须了解这些作用, 诗歌的作用 ----是在艺术范围内强调文字, 词语的功能.表达的现场可能是虚构的 ,可能是实际的 ,可能是孤立的 ,可能是普遍的,这需要你进行处理。
诗歌的最后一般很重要, 一般情况下导出了诗歌的外在的东西 ,也就是扩展的意义,诗歌的写作不是在写诗歌本身, 而是在解释诗歌意外的存在.这么与你说吧：诗歌其实是解释生命与生存之间的矛盾与冲突!
2014.5.13
诗歌都是言外
的，不要只写主题本身 要有延伸的。文字要干净 表达要彻底，不要修饰，修饰会很难进入诗歌。
不是所有的诗歌里面所有的东西都要明白 你只要感觉到了就可以了 真正的诗歌没有什么特指性 仅存的是意义的普遍性。
不能为为写而写， 这样是不行的， 诗歌要结合现实，不要无端的写诗歌。无端就是毫无意义的无病呻吟！要用诗
歌的形式体现或呈现你的生活和生命；再扩大起来就是揭示存在与生命的关系的。要写诗歌以外的东西，而不本身，
就像一面镜子, 你不要写镜子本身, 要写镜子照见的东西。
深入不是强行使然，是语言自然的行驶。
主题的深入？
其实, 主题没有一个方向，主题都散射性的。
通过此物，来达到主题的完善？
通过此物，来达到主题的完善？
你怎么进入和拆解都可以，这需要扩张。词语在这里充当了很重要的角色 但是你不要依赖词语 它只是为你服务 的。 还有指定的意象.
.
本质的进入？
.
本质的进入？
本质 是呈现出来的 其实本质的东西是你本人的思想意识 嫁接给意象和事件的 其自然的生发了特性，以后在评论里面我多汕头一些对诗歌的观点和理解 你们可以多理解一下 一举两得，渗透！
多元素:是指的多角度的素材,就是构成诗歌文本的素材,就是根据主题展开的某些关联的事件 这些事件必须要语言的现场来呈现.诗歌里的这些元素要必须经过你构思的意义相对衔接起来 达到你要求的目的.比如：你要表达的现场 必须有意象的支撑,或者你用叙述的手法进行拆解.诗歌里的这些元素要必须经过你构思的意义相对衔接起来 ,达到你要求的目的.
举例说明元素：比如你的诗歌：母亲的背影 --元素就是构成母亲背影的这些有关的东西。诗歌中的元素必须要有关联的 与主题关联，这些元素 有的是意象 有的是事件和过程 更高级的是预见性心理状态。
元素有虚实不同，但都要关联起来，虚的大多是意象, 实的大多是具象, 个体，一环一环的套在一起。怎么衔接呢, 必须要有事件的过程和你预想的过程，内在的衔接。
怎么能使诗歌更有意义呢 要使事件扩张 扩张的具体必须是在选择意象的基础上发生，当然, 需要叙述的时候 必须讲究策略 。
纯诗写作很不容易 ，需要大量的意象去解构，写不好就写虚了。所以还是要针对现实和存在的东西来写，写
出意义来。要使诗歌充满矛盾 才是聪明的。要先解决本质性问题 就是说诗质的东西, 内核是关键。
内核是什么？
---你的诗歌存在的思想意志！诗歌中的内核没有单个体的 都是复杂的。因为你的诗歌没有内核 只是
描写阶段。诗歌要让灵魂出窍！让读者看到的：是你思想 你的观点和立场 你对事物的看法。也就是哲学观点，
留白是小说中的说法，诗歌是空间.诗歌是通过文字影射现实的，与其他文学形式一样的 不过诗歌更艺术化了。
其实理论与诗歌的实践是不一样的 ,会写诗歌的不一定懂理论，懂理论的人不一定会写诗歌。身边的事情啊, 现实的事情啊, 存在的东西啊 ,都可以写.有的人是用说话的方式写诗 他可能说着说着就把诗的东西自然的说出来了。有的是叙述的手法，在叙述中体现出诗意来。
我注重的是诗歌语言的递进性，语言本身的独立性 ,与上两者都有距离的，所以我的诗歌既非说诗也非叙述, 介乎之间。 但是无论什么样的写法都离不开抒情，抒情是有分寸的。有直接的抒情，有冷抒情。
诗歌到底它的受众是谁？
诗歌有不同的层次，有儿歌形式的, 有童话形式的 ,有抒情的 ,有理性的, 有纯粹的, 还有散文试的，根据不
同人的欣赏水平选择就是：好的短文和小说里面也有诗, 这是值得一提的，所以诗歌不是形式的问题 ,关键是你的语
言里有没有诗的东西。当然, 语言越干净越好, 越彻底越好，复杂是语言的内涵与承载！
古人写的诗歌都是取其意，但是你要看里面有没有真正的东西。
中国的“文革”时代基本都是为政治服务的口号诗歌, 空的很, 严格的说不是诗歌，那是时代的产物。
其实古代诗人的诗歌大多都是一种寄托和精神的悲悯情怀！
我们基本就是在这个土壤中成长起来的 所以你说 我们的祖先不得了啊!
是不是把深奥的东西寓于浅显之中，才是最高明的写作技巧？
你说的对，就是深入浅出的道理。用最简单的语言说出最深刻的哲理和存在来 是高境界。所以我一直说 诗歌是
严肃的 不是发泄和情绪 ，诗歌不是玩物啊 ,你玩不起的, 诗歌很奢侈!
有生命力的诗歌文字都很深沉, 但也有很浪漫的！这取决于你的选择性 ,有浪漫主义手法 ,有象征主义写法,
有悲观主义的写法，还有现实主义的 批判现实主义的。
李白是浪漫主义者 ,苏轼是批判现实主义者, 两个人的生存背景不一样，所以他们的风格也不一样,现在人写的
诗歌 ;大多都是出自本身的情绪, 一旦离开了就不会写了，在诗歌中不是说不能有情绪的出现 ,但你要写的客观大意.
我这么告诉你吧 在桌子上有一只杯子 有诗吗 你能感觉到吗 你能想到多远？这是暗力！
空杯的思想是什么？
不要大而空的想，空杯子有思想吗 ?本身是没有的，杯子的思想其实是你自己的，这些都是形象化语言表达方式啊 ,不是什么思想。
好的诗歌必须有思想性和立场，只是表达你的心情, 心思, 情绪, 有什么用啊。感悟与内心都是心向 ,但表现不一样.
《诗经》表达了什么立场？
诗经: 是古人在上火实践中的感悟出来的一些谚语和有哲理的话。后来成集 ,为诗经。诗经, 是古人在生活实践中的感悟出来的一些谚语和有哲理的话，
关关雎鸠 在河之洲！
这几个字都是文字在现场的表演, 本身把作者的心情隐藏了! 很客观。
诗歌语言很讲究语气和气场, 我喜欢气质性语言表达方式！
基本来说就是语言的磁性。简单中呈现复杂, 有内涵 ,哲理, 弯曲的语言。
陈述要自然，不要这么拟人化了，要用朴素的语言去写，取决于你的选择性，诗歌语言首先要形象的去表达。让
你的文字飞起来!
语言或生动或沉静?
尽量用朴素的语言来写, 不要故作深刻 ,深刻是文字的自然的形成 ！是在文字的背后，你是在强行驱使你的文字
做奴隶。要让你的文字得到解放 不是做你的奴隶！要与文字做朋友！
写作的姿态要自然 文字也要自然 语言要自然 诗歌的内涵与思想是在行文的自然流动中形成的 大多是在背后;
聪明的读者会看到的。
诗歌描写不是主要问题, 描写可以忽略也可以省略也可以不要，主要抓住诗歌内在的存在就可以了, 你可以通过
事物或事件的呈现去意识的接近存在的矛盾, 这只是心理上的东西, 你还要艺术的参与 ,还要理性的呈现本性和
本质, 本性与本质其实是客观实体的内质, 也是你借助发挥的空间载体 ,要使诗歌有生命, 你就必须参与进来 ,共生。
诗的适当的表现因素:就是诗的想象和心灵性的观照本身，而且这个因素是一切类型的艺术所共有的，所以诗在一
切艺术中都流注着，在每门艺术中独立发展着。
“语言除了应用于生活中最简单和最普通的需要之外，它完全是一种准确性工具的对立面。并且除了某些极其罕
见的巧合之外，除了某些表达方式和感觉形式的巧妙组合之外，它不具备任何成为诗歌工具的条件” 。诗不会因为
使用过而死亡；它生就是专门为了从它的灰烬中复活并且无限地成为它从前的样子……它试图以自己的形式再现：
它刺激我们的头脑照原样复制它。如果借用工业技术上的词语，我就会说诗的形式会自动回收。
诗歌的真正存在是一种整体性矛盾 你给读者呈现的是对此的思考，切入点有很多角度的, 任何角度都需要一个
好的切面。你在诗歌的切面上的姿态如何直接影响到你的深入。
诗人的职责不在于描述已经发生的事，而在于描述可能发生的事，即根据可然或必然的原则可能发生的事。历
史学家和诗人的区别在于前者记述已经发生的事，后者描述可能发生的事。所以，诗是一种比历史更富哲学性、更
严肃的艺术，因为诗倾向于表现带普遍性的事，而历史却倾向于记载具体事件。所谓“带普遍性的事”，指根据可然
或必然的原则某一类人可能会说的话或会做的事－－诗要表现的就是这种普遍性。（亚里士多德）
我简单给你说吧 ,诗歌不是在陈述一个过程, 而是预见性的问题 ,在语言的未来，体验语言的可能性，就是泛
指：普遍存在的东西。预见性是作者的思想意识，给予诗歌本身的一次觉悟性元素啊！
诗歌语言之间要有空间, 语句是相对独立的，每一句话里面都有一个独立的意境，诗歌不是揭示表象的关系，是
揭示内在的和外在的扩张效应, 给予读者的是诸多的思考。
每写一首诗歌 ,应该是创作的心态, 走楼梯的感觉才对！写作和创作的感念不一样，创作的心态才有进步，老是
重复过去 不去创新 何用？要寻找新的“语言空间”！其实 主题是宽泛的, 不是只写主题本身，写它的外在和延伸
意。看看鲁迅的小说和杂文 都不是针对主题而言的，那个年代 ,鲁迅都做到了, 我们为什么做不到呢? 恐怕还是思想
的问题, 世界观的问题, 立场的问题。当然主要是表达的表现现场 !如何真切的感受语言带来的愉悦和第一现场带来
的主观感受, 是作者本人的艺术性的再现“技艺！”
声喑整理 2014.7.23
海德格尔说：诗歌的真本是“真理”我持怀疑真理不是诗歌内的真。我觉得诗歌是在暗示, 真理的活动现场。我也怀疑瓦雷里说的纯诗当中的“抽象思维”活动，其实诗歌中没有必要实现抽象思维，你只要参与部分就足够了,但我一点也不怀疑亚里士多德的“普遍性”.诗歌里面必须要普遍性的东西, 也就是“存在”于“此在”的东西.解什么是真正的诗歌 ,但是你在尝试写作中要客观, 要借鉴.
比如说 : 语言中的形象性, 打比方会使语言鲜活 更有说服力 但是一味的打比方会逝去诗歌的主动性.这就是说为什么要使语言逐渐复杂起来, 这里面要参与思想意识和个人主观立场.要融合，表达要客观实在， 不要虚无飘渺 ！多元素:是指的多角度的素材,就是构成诗歌文本的素材,就是根据主题展开的某些关联的事件 这些事件必须要语言的现场来呈现.诗歌里的这些元素要必须经过你构思的意义相对衔接起来 达到你要求的目的.比如：你要表达的现场 必须有意象的支撑,或者你用叙述的手法进行拆解.诗歌里的这些元素要必须经过你构思的意义相对衔接起来 ,达到你要求的目的.
举例说明元素：比如你的诗歌：母亲的背影 --元素就是构成母亲背影的这些有关的东西。诗歌中的元素必须要有关联的 与主题关联，这些元素 有的是意象 有的是事件和过程 更高级的是预见性心理状态。
元素有虚实不同，但都要关联起来，虚的大多是意象, 实的大多是具象, 个体，一环一环的套在一起。怎么衔接呢, 必须要有事件的过程和你预想的过程，内在的衔接。
怎么能使诗歌更有意义呢 要使事件扩张 扩张的具体必须是在选择意象的基础上发生，当然, 需要叙述的时候 必须讲究策略 。
纯诗写作很不容易 ，需要大量的意象去解构，写不好就写虚了。所以还是要针对现实和存在的东西来写，写
出意义来。要使诗歌充满矛盾 才是聪明的。要先解决本质性问题 就是说诗质的东西, 内核是关键。
内核是什么？
---你的诗歌存在的思想意志！诗歌中的内核没有单个体的 都是复杂的。因为你的诗歌没有内核 只是
描写阶段。诗歌要让灵魂出窍！让读者看到的：是你思想 你的观点和立场 你对事物的看法。也就是哲学观点，
留白是小说中的说法，诗歌是空间.诗歌是通过文字影射现实的，与其他文学形式一样的 不过诗歌更艺术化了。
其实理论与诗歌的实践是不一样的 ,会写诗歌的不一定懂理论，懂理论的人不一定会写诗歌。身边的事情啊, 现实的事情啊, 存在的东西啊 ,都可以写.有的人是用说话的方式写诗 他可能说着说着就把诗的东西自然的说出来了。有的是叙述的手法，在叙述中体现出诗意来。
我注重的是诗歌语言的递进性，语言本身的独立性 ,与上两者都有距离的，所以我的诗歌既非说诗也非叙述, 介乎之间。 但是无论什么样的写法都离不开抒情，抒情是有分寸的。有直接的抒情，有冷抒情。
诗歌到底它的受众是谁？
诗歌有不同的层次，有儿歌形式的, 有童话形式的 ,有抒情的 ,有理性的, 有纯粹的, 还有散文试的，根据不
同人的欣赏水平选择就是：好的短文和小说里面也有诗, 这是值得一提的，所以诗歌不是形式的问题 ,关键是你的语
言里有没有诗的东西。当然, 语言越干净越好, 越彻底越好，复杂是语言的内涵与承载！
古人写的诗歌都是取其意，但是你要看里面有没有真正的东西。
中国的“文革”时代基本都是为政治服务的口号诗歌, 空的很, 严格的说不是诗歌，那是时代的产物。
其实古代诗人的诗歌大多都是一种寄托和精神的悲悯情怀！
我们基本就是在这个土壤中成长起来的 所以你说 我们的祖先不得了啊!
是不是把深奥的东西寓于浅显之中，才是最高明的写作技巧？
你说的对，就是深入浅出的道理。用最简单的语言说出最深刻的哲理和存在来 是高境界。所以我一直说 诗歌是
严肃的 不是发泄和情绪 ，诗歌不是玩物啊 ,你玩不起的, 诗歌很奢侈!
有生命力的诗歌文字都很深沉, 但也有很浪漫的！这取决于你的选择性 ,有浪漫主义手法 ,有象征主义写法,
有悲观主义的写法，还有现实主义的 批判现实主义的。
李白是浪漫主义者 ,苏轼是批判现实主义者, 两个人的生存背景不一样，所以他们的风格也不一样,现在人写的
诗歌 ;大多都是出自本身的情绪, 一旦离开了就不会写了，在诗歌中不是说不能有情绪的出现 ,但你要写的客观大意.
我这么告诉你吧 在桌子上有一只杯子 有诗吗 你能感觉到吗 你能想到多远？这是暗力！
空杯的思想是什么？
不要大而空的想，空杯子有思想吗 ?本身是没有的，杯子的思想其实是你自己的，这些都是形象化语言表达方式啊 ,不是什么思想。
好的诗歌必须有思想性和立场，只是表达你的心情, 心思, 情绪, 有什么用啊。感悟与内心都是心向 ,但表现不一样.
《诗经》表达了什么立场？
诗经: 是古人在上火实践中的感悟出来的一些谚语和有哲理的话。后来成集 ,为诗经。诗经, 是古人在生活实践中的感悟出来的一些谚语和有哲理的话，
关关雎鸠 在河之洲！
这几个字都是文字在现场的表演, 本身把作者的心情隐藏了! 很客观。
诗歌语言很讲究语气和气场, 我喜欢气质性语言表达方式！
基本来说就是语言的磁性。简单中呈现复杂, 有内涵 ,哲理, 弯曲的语言。
陈述要自然，不要这么拟人化了，要用朴素的语言去写，取决于你的选择性，诗歌语言首先要形象的去表达。让
你的文字飞起来!
语言或生动或沉静?
尽量用朴素的语言来写, 不要故作深刻 ,深刻是文字的自然的形成 ！是在文字的背后，你是在强行驱使你的文字
做奴隶。要让你的文字得到解放 不是做你的奴隶！要与文字做朋友！
写作的姿态要自然 文字也要自然 语言要自然 诗歌的内涵与思想是在行文的自然流动中形成的 大多是在背后;
聪明的读者会看到的。
诗歌描写不是主要问题, 描写可以忽略也可以省略也可以不要，主要抓住诗歌内在的存在就可以了, 你可以通过
事物或事件的呈现去意识的接近存在的矛盾, 这只是心理上的东西, 你还要艺术的参与 ,还要理性的呈现本性和
本质, 本性与本质其实是客观实体的内质, 也是你借助发挥的空间载体 ,要使诗歌有生命, 你就必须参与进来 ,共生。
诗的适当的表现因素:就是诗的想象和心灵性的观照本身，而且这个因素是一切类型的艺术所共有的，所以诗在一
切艺术中都流注着，在每门艺术中独立发展着。
“语言除了应用于生活中最简单和最普通的需要之外，它完全是一种准确性工具的对立面。并且除了某些极其罕
见的巧合之外，除了某些表达方式和感觉形式的巧妙组合之外，它不具备任何成为诗歌工具的条件” 。诗不会因为
使用过而死亡；它生就是专门为了从它的灰烬中复活并且无限地成为它从前的样子……它试图以自己的形式再现：
它刺激我们的头脑照原样复制它。如果借用工业技术上的词语，我就会说诗的形式会自动回收。
诗歌的真正存在是一种整体性矛盾 你给读者呈现的是对此的思考，切入点有很多角度的, 任何角度都需要一个
好的切面。你在诗歌的切面上的姿态如何直接影响到你的深入。
诗人的职责不在于描述已经发生的事，而在于描述可能发生的事，即根据可然或必然的原则可能发生的事。历
史学家和诗人的区别在于前者记述已经发生的事，后者描述可能发生的事。所以，诗是一种比历史更富哲学性、更
严肃的艺术，因为诗倾向于表现带普遍性的事，而历史却倾向于记载具体事件。所谓“带普遍性的事”，指根据可然
或必然的原则某一类人可能会说的话或会做的事－－诗要表现的就是这种普遍性。（亚里士多德）
我简单给你说吧 ,诗歌不是在陈述一个过程, 而是预见性的问题 ,在语言的未来，体验语言的可能性，就是泛
指：普遍存在的东西。预见性是作者的思想意识，给予诗歌本身的一次觉悟性元素啊！
诗歌语言之间要有空间, 语句是相对独立的，每一句话里面都有一个独立的意境，诗歌不是揭示表象的关系，是
揭示内在的和外在的扩张效应, 给予读者的是诸多的思考。
每写一首诗歌 ,应该是创作的心态, 走楼梯的感觉才对！写作和创作的感念不一样，创作的心态才有进步，老是
重复过去 不去创新 何用？要寻找新的“语言空间”！其实 主题是宽泛的, 不是只写主题本身，写它的外在和延伸
意。看看鲁迅的小说和杂文 都不是针对主题而言的，那个年代 ,鲁迅都做到了, 我们为什么做不到呢? 恐怕还是思想
的问题, 世界观的问题, 立场的问题。当然主要是表达的表现现场 !如何真切的感受语言带来的愉悦和第一现场带来
的主观感受, 是作者本人的艺术性的再现“技艺！”
声喑整理 2014.7.23
海德格尔说：诗歌的真本是“真理”我持怀疑真理不是诗歌内的真。我觉得诗歌是在暗示, 真理的活动现场。我也怀疑瓦雷里说的纯诗当中的“抽象思维”活动，其实诗歌中没有必要实现抽象思维，你只要参与部分就足够了,但我一点也不怀疑亚里士多德的“普遍性”.诗歌里面必须要普遍性的东西, 也就是“存在”于“此在”的东西.解什么是真正的诗歌 ,但是你在尝试写作中要客观, 要借鉴.
你很忧伤时， 你觉得落雨好像你在落泪， 是吗 ？这是情感转移的作用 ，这是一种含蓄的表达；
我高兴的话，就说落雨就想花一样！
你高兴了， 会感觉一朵花是你的笑脸， 是吗？ 这也是情感转移， 不是什么真理的东西！真理其实就是诗歌内在的真本。 就是说：是诗歌的还乡。诗歌还乡是指归还诗歌的原貌！
什么是诗歌的原貌？就是说诗歌本来具有的性质， 这是要用语言的工具才能打开的。
那么诗歌原本是什么？其实就是你大胆的说出了“世界.在写作中， 你要认知这个世界， 你本身就是世界的一部分， 你要参与进来， 你是诗歌的现场， 所以你要呈现；你用客观事物去呈现 ：让它们去说话， 你是观望着。
那么诗歌就不是你自己的了！ 是给整个世界。
有人说： 一不小心说出来的话被别人听见了， 这就是诗， 我不完全反对， 也不赞成， 因为这种说法太狭隘； 也就是太形而上学.
诗歌具有存在的普遍性 :我认同!
石头会说话吗? 是不会说的, 你要让石头说话, 你就必须艺术的衬托.
你让石头说个话，安咯是:
很细的纹
和乱了的雨花
占据它的一面
石头沉重
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这就是客观性,也是拆解:
很细的纹
和乱了的雨花
占据它的一面
石头沉重
把什么拆解成什么了?把石头的细节呈现出来,然后说出石头的状态 .这是细节的东西, 诗里面必须要有细节支撑! 但是细节不一定要写很多文字.
2014.8.30 声喑整理
诗歌最重要的是从生活状态中汲取好的成分加以艺术化处理 成为诗歌的语言 诗歌的语言是形象的 客观的 有思想的 有内涵。而文字在诗歌语言中的角色是参与现场说明语言本身的指向 却不是空虚的摆设 也不是随便的意象来填补的角色 意象的选用在语言中是与主题相应的关键 不是拿来主义。
所以 每一句语言 都是有重量的 但是 必须避让情绪的渲染 沉淀文字的背景 使语言充当指定的导向。
一个主题的背景就是你的诗歌现场 你如何用文字去实现和表演，必须渗透和挖掘主题意义 用多元事物去参与 多角度和多层面的去拆解。
诗歌语言中尽量不要修饰和繁杂的叙述 拒绝环绕。切入主题要直接 语言有担当。
直接也要客观，不要直白 要赋予语言的含量。要有启发性。当然不要随便引导指向，要配合主题气氛。抵达诗歌内在。不要表面描述，不要走表象的线条。要深入事物存在的本质，呈现出诗歌的价值。
诗歌是主观意识，但是在写作中你要客观的写意，客观呈现才能更有说服力。并且要使语言有宽度 有散发里。
一个主题的背景就是你的诗歌现场 你如何用文字去实现和表演，必须渗透和挖掘主题意义 用多元事物去参与 多角度和多层面的去拆解。
诗歌语言中尽量不要修饰和繁杂的叙述 拒绝环绕。切入主题要直接 语言有担当。
直接也要客观，不要直白 要赋予语言的含量。要有启发性。当然不要随便引导指向，要配合主题气氛。抵达诗歌内在。不要表面描述，不要走表象的线条。要深入事物存在的本质，呈现出诗歌的价值。
诗歌是主观意识，但是在写作中你要客观的写意，客观呈现才能更有说服力。并且要使语言有宽度 有散发里。
语言的外延很重要的，这需要词语的配合，当然不是完全这样做。在写作中要策略，使语言具有张力--这是矛盾的集合体。诗歌最终的体现。
2014.10.3
做一个真正的诗人， 主要是体现他的思想.
诗歌不是文字组合,诗歌就是体现你的思想境界，老是围绕自己转， 不去思考生命现象， 何来诗歌？诗歌写作不那么容易啊， 要多针对生命与存在去思考， 不要写自己的情感圈子， 没用的 ，这样你永远写不出去。
任何文学形式都是在良知的情况下， 体现现实与生存的矛盾与冲突！ 发现新的思考，生存的角色各异 ，不要针对处境褒贬， 要客观对待存在！要客观审视诗歌， 曾能渗透社会， 现实 ，生命与情感的联系与矛盾现象,诗歌就是平衡这些矛盾的。 你如何去揭示是你的功力.你如何去唤醒良知是你的思想根源；所以说： 诗歌不只是给自己看的， 是给世界的心声.！我一般排斥写自己的情感由来的文字， 不过刚开始涉及诗歌是可以这么写的, 当你写到一定程度的时候, 你可能就改变初衷了;我说的深一点 ,在某种程度上, 诗歌就是事件的密码 !你在真正的诗歌里面 ,在语言的行进中可能感到模糊的东西存在. 但很美 、很彻底 、很纯粹 、但你只是感觉到一些影响， 你触摸不到。真正抵达诗歌内核是文字的实践 ！是你的思想意识的实践 ！不是文字的排列组合！（只能适合语言本身）。
2014.10.3
做一个真正的诗人， 主要是体现他的思想.
诗歌不是文字组合,诗歌就是体现你的思想境界，老是围绕自己转， 不去思考生命现象， 何来诗歌？诗歌写作不那么容易啊， 要多针对生命与存在去思考， 不要写自己的情感圈子， 没用的 ，这样你永远写不出去。
任何文学形式都是在良知的情况下， 体现现实与生存的矛盾与冲突！ 发现新的思考，生存的角色各异 ，不要针对处境褒贬， 要客观对待存在！要客观审视诗歌， 曾能渗透社会， 现实 ，生命与情感的联系与矛盾现象,诗歌就是平衡这些矛盾的。 你如何去揭示是你的功力.你如何去唤醒良知是你的思想根源；所以说： 诗歌不只是给自己看的， 是给世界的心声.！我一般排斥写自己的情感由来的文字， 不过刚开始涉及诗歌是可以这么写的, 当你写到一定程度的时候, 你可能就改变初衷了;我说的深一点 ,在某种程度上, 诗歌就是事件的密码 !你在真正的诗歌里面 ,在语言的行进中可能感到模糊的东西存在. 但很美 、很彻底 、很纯粹 、但你只是感觉到一些影响， 你触摸不到。真正抵达诗歌内核是文字的实践 ！是你的思想意识的实践 ！不是文字的排列组合！（只能适合语言本身）。
风吟贴的辛泊平的诗观 只是说了一种现象 他的宗旨就是“不要限制诗人的写作自由”，这是可以理解的。诗歌本身就是抽离现实的一次再艺术创作，从艺术中反衬现实与存在的一些事件或现象。但是辛泊平强调写作自由的目的就是允许诗人们窃窃私语，允许自哀自怨，是吗？其实，诗歌的活动是包罗万象的，是尊重作者的写作自由权，关键是这个自由权是在艺术题材上反应生活与现实的，不是个人的私情杂念，若果这样的话诗歌的原本就失去意义了，这就是纯粹的个人主义抒情，那么诗歌的意义在哪儿？你会迷失生命存在的价值的。我觉得诗歌的声音应该是直面“精神”与“生命”之间的碰撞。这里面包含了现实的复杂性，生命个体的精神探索。其实作为诗歌本体如何实现存在的价值也是以后被时间验证的问题，现在规范未免过早了。仅个见，大家可讨论。
有人说，从精神分析学的角度来分析诗歌的存在，说诗歌是体内荷尔蒙旺盛的推崇，是青春期的冲动与激情的表现。从这个角度和层面来说，我不排斥上述所说。就像动物在发情期各自展现出优美的姿态吸引对方，在动物界来说那是生动的表演，也是一种不可解的语言，如果从人文角度来说那就是原始的“诗歌”是一种自我煽情。但是体内的荷尔蒙在逐渐消弱以后就会出现冷静的思考，那么这个时候出现的文字与诗歌就带有一定理性范畴了，是经过时间沉淀出来的有思考的文字与诗歌。也就是你能主动的把现场拿出来与大家分享，是具有共性和普遍性的东西了。换言之就是艺术的体现。
有人说，从精神分析学的角度来分析诗歌的存在，说诗歌是体内荷尔蒙旺盛的推崇，是青春期的冲动与激情的表现。从这个角度和层面来说，我不排斥上述所说。就像动物在发情期各自展现出优美的姿态吸引对方，在动物界来说那是生动的表演，也是一种不可解的语言，如果从人文角度来说那就是原始的“诗歌”是一种自我煽情。但是体内的荷尔蒙在逐渐消弱以后就会出现冷静的思考，那么这个时候出现的文字与诗歌就带有一定理性范畴了，是经过时间沉淀出来的有思考的文字与诗歌。也就是你能主动的把现场拿出来与大家分享，是具有共性和普遍性的东西了。换言之就是艺术的体现。
诗发乎于情是一点也不偏差的，但是作为“情”你如何就实现又是另一回事情，这需要客观的呈现才能更生动的体现出艺术魅力。我觉得在诗歌中的“情”是普遍意义的，不是个人的私情，当然不排斥个人情愫成分。但是要扩展开来达到一种共赏的精神领域吧。
纯诗也是很宽泛的 它的特征就是在理性上揭示事物存在的本质 更接近精神的纯粹。纯诗很容易误入形而上学或者本身就是：我推崇诗歌的纯粹性 但是我更讲究策略 也就是客观写作.
纯诗也是很宽泛的 它的特征就是在理性上揭示事物存在的本质 更接近精神的纯粹。纯诗很容易误入形而上学或者本身就是：我推崇诗歌的纯粹性 但是我更讲究策略 也就是客观写作.
诗歌就是一种文学的写作手法：
比如: 比喻、 暗示、 隐喻、 象征、 对白 、叙述、 等；目的是为抒情 ，在抒情的目的中展示作者的思想与理念，诗人的内在心灵和外部世界之间存在着隐秘的联系，诗人是“通灵者”，力求自由地甚至下意识地创作，
比如: 比喻、 暗示、 隐喻、 象征、 对白 、叙述、 等；目的是为抒情 ，在抒情的目的中展示作者的思想与理念，诗人的内在心灵和外部世界之间存在着隐秘的联系，诗人是“通灵者”，力求自由地甚至下意识地创作，
作为纯诗来说 基本都是运用象征 暗示 隐喻 这些手法比较多点：多以意象转换主题意义.
举个例说吧:有人会说话,有人很会说话,有人正学着说话,有人还不会说话,这是区别!
简单的说,语言是传达意向的工且?
错!语言不是传达意象的工且啊,你完全错了,语言是心灵构成的密码,诗歌中意象是围绕主题服务的,可有可无的东西,你会用就大有好处,不会用就是障碍.意象诗歌多含蓄,多暗示,多隐喻. 可以说纯诗!但是纯诗感念也不是很清楚,何谓含蓄?在有限中体味无限!纯诗的语言多抽象思维,你要慎重去写,本身是精神的原创!记住:纯诗写作避讳散文化写作.凡是散文化写作的诗歌基本都 不是纯诗形式,散文化诗歌写作属于叙述性.
如何才能避免散文化诗歌?
我推崇诗歌语言本身独立性,就是每一句话都必须有独立意识.你可以先避让叙述形式!
像西川、欧阳江河、王家新、翟永明、陈东东、萧开愚、孙文波等，他们并不像小说散文家那样，对自己所处的历史、时代、社会和文化作直接反应，而是试图从灵魂的视野去阐述和想像当代的生存处境，以严肃的思想和语言探索回应浮浅低俗的时代潮流。其中西川就明确把诗的纯粹性当作自己的艺术追求：“在感情表达方面有所节制，在修辞方面达到一种透明、纯粹的高贵的质地，在面对生活时采取一种既投入又远离的独立姿态”，但这种纯粹性与以往那种语言自足的独立性的纯粹性已经有所不同。
我着得纯诗是由语言支配的,整个感觉领域的探索!
纯诗是不是可以理解为语言独立的探索中延伸为也缘独立思考的结晶?
可以啊!理解很好!
我借助发过瓦雷里的话结束这次讨论吧：
纯诗的概念是一个达不到的类型，是诗人的愿想、努力和力量的一个理想的边界。
我借助法国瓦雷里的话结束这次讨论吧：纯诗的概念是一个达不到的类型，是诗人的愿想、努力和力量的一个理想的
纯诗的概念是一个达不到的类型，是诗人的愿想、努力和力量的一个理想的边界。
我借助法国瓦雷里的话结束这次讨论吧：纯诗的概念是一个达不到的类型，是诗人的愿想、努力和力量的一个理想的
边界。
2014.10.26
2014.10.26
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