香光庄严（无心）

          

  ——2012年11月23日天恩寺

   （明证2013年1月25日天恩寺重新整理）

明证法师：这位就是我说的遽老居士。我是通过吴老居士认识遽老居士的，这位是吴新老居士。这位是胡老居士，听说有这么一个机会，就一起赶过来了。这些是我们这几天在一起精进念佛的，有出家众、在家众，天南地北的聚到一起了。我来天恩寺其实挺长时间了，但是以前呢，就一直建设，大家都拼命干活，所以也没怎么太敢组织专修活动。到冬天了，建设都停了，所以就开始专修了。我想，大家从各地来一趟很不容易，就请老居士们过来跟大伙结个缘，聊聊天，说说话，对大家也是一种鼓励。

这张桌子，平常我也在这儿讲，不是为了您专门摆的，因为要录像，这边有机器什么的，没办法。要不然的话我们就坐在那边，那就很平常了。我们还有个屋子就是如来藏讲堂，昨天晚上大家在那里坐着聊天，但那儿太小了，人多坐不下，所以才来佛堂的。现在我们除了这里，也就没有更大的屋了。但是，等我们聊完了，午斋以后大家都可以溜达溜达、看一看，东边大楼里地方大，里边的大殿还没有摆佛像，估计过了春节天暖和了就都能用了。

下边请吴老先给大家介绍介绍！遽老居士和胡老居士，你们先坐，可以用毯子包着腿。

吴老居士：师父让我介绍一下遽老居士。

明证法师：这是播音员的声音，你们听着，他已经是80岁的老人家了。

吴老居士：我跟遽老居士相识已经20多年了。她只比我小6岁，她今年73岁了，我虚岁80，周岁79。相识这20多年来，遽老居士一直是我的老师和我的榜样，这不是只在口头上说的。她现在这个样子呢，看上去就是60或60多岁，是吧？我也把她介绍给一些居士和一些师父们，明证师啊、明庄师啊、广慰师啊，还有高旻寺的法师，都到遽老居士家拜访过。有时候司机悄悄对我说，哦呦，这么大岁数还化妆呢！呵呵呵！我就一笑。我说她这个头发不是染的，那么密实，脸上都跟擦了胭脂一样，这是相由心生啊！外相就证明了她内心的修证到了什么程度。所以说她是我的老师和榜样，不是客套，她确实是实修实证的。

我认识她20多年了。她80年代开始修行，原来呢，她骨瘦如柴，弱不禁风，两只眼睛一个眼珠一个玻璃花（有白内障），一脸黑斑，头发也脱掉了不少，浑身都是病。

她是在一个非常稀有的因缘下决定学佛的。她没有多少文化，靠一声佛号，念到一定程度以后，咔嚓，就翻身了——思维没有了，身体没有了，感受也没有了。用她自己的说法，就是念出了一个清净心，二六时中保持一如。从那以后呢，她的身体就逐渐改变了。她一打飞脚，能打到这个地方，一劈叉，腿就能下去。她打坐也还是一句佛号，之后就渐渐进入那个所谓的三摩地，念佛连佛号也没有了，往那儿一坐，很快就能进入念而不念，不念而念的境界。

遽老菩萨呢，用她自己的说法，以前业障很深。她的老头我也认识，是部队里的一名教导员，不信佛。她年轻的时候，对她也不好。但是老头身体也不好，后来就瘫痪了，最后就成植物人了。她伺候老头十几年了，后来老头住院，昼夜24小时就她一个人照顾。她在地上打个地铺陪老头。我和她老头都是离休干部，所以我跟她老头谈得来。她说，他就听你的。他身上插了好多管子，每天都要帮他翻身好多次，防止得褥疮，还得擦洗两次，24小时就是她一个人看着。住医院已经5年了。我身体还是不错的，但如果换了我，别说5年，5个月我也顶不住。夜里她坐着打个盹儿，身体基本上就能恢复过来了。日夜看了5年病人，身体还是这个样子。这不是一般人能做到的。

详细情况，还是把时间留给遽老居士。从她身上我体会到：学佛要用全部的生命！如果以真正彻底放下的一个心态去修行，没有修不成的！她说她不会讲，但讲起来满嘴都是禅宗的理念，真是心净则土净。放下，不是说日常事就不管了，她就在修行中生活，在生活中修行。她不离伺候老头，不离接人待物，不离她做人的刻职尽责。所以这种放下，不是说家里的事就不管了，不是！她对她老头非常负责任，那个耐心是很不容易的。她不肯把老头交给别人照顾，为什么？伺候不了那么周到啊！她老头180多斤，给他翻身是很困难的，还要每天给他擦两遍身体。但这么多少年的植物人，居然没有得褥疮。所以在刻职尽责当中，能够时时放下，这才是真正的修行。只要能放下，就绝对能够成就。这是我特别要说明的一点。剩下的时间呢，就留给遽老居士跟大家具体介绍吧！

遽老居士：我别在这儿坐着。

明证法师：您就在这儿坐着吧，没事，全当聊天，不要在意，试试，这样拿着麦克风说。

遽老居士：哎呀，我怎么说呀，我……其实同修们都比我修得好，都特别虔诚，我修行不好，师父高抬我了，夸我了，实际上我修行不好。今天来吧，咱们同修们就是在一起共同学习。咱们都念佛，是吧？你们念佛怎么念？你们可以说说，咱们共同讨论，互相学习。

明证法师：要不要大家念几声，还是您要问每个人的具体情况，大伙念几句？

遽老居士：嗯，就是说，咱们都念佛修行。同修们啊！你们要我说点什么？你们跟我说说。只要是我知道的，我都给你们说，都告诉你们，你们需要我讲什么？

明证法师：要不您先讲讲，您开始是怎么学佛的？后来怎么念佛的？就是先介绍一下您学佛的过程。

遽老居士：我没有在这么多人面前讲过话。我这个人不会讲话，也没什么文化。修行当中，我怎么做的就怎么说吧，是不是？咱们共同学习吧！先说说我开始怎么入佛门吧！

入佛门以前啊，那个时候我也没信佛，身体不好，常年住医院，一年住十来回医院，老是身体不好。我上班离公园挺近的，也想上公园里去锻炼身体。一个师傅问，你都会练什么？我说，我也什么也不会。师傅说：那你就甩手吧。我就开始甩手。

甩了20来天吧，就听到有人在我耳朵边儿说话。他说，你每天念阿弥陀佛吧！那时候是八几年吧，这之前我根本没听说过阿弥陀佛，佛是什么，根本不知道。我问，什么叫佛？他说，你去正定大佛寺，那里有和尚。我第二天就去了。到了大佛寺那儿，没见有和尚。别人说，你上临济寺吧，那里头有。我就上临济寺去了。

我去了临济寺呢，有明师父正在门口等着我呢！师父说，你先上大殿去拜佛！我就去大殿拜佛。见了佛，好像见了失去多年的父母。哎呀！我就在那儿哭得起不来了。有明师父给了我一本《觉海慈航》，回来以后我就看《觉海慈航》。我看了《觉海慈航》以后啊，哎呀！浑身都哆嗦。我说啊，我过去做的事情全都是错的，没有一样是对的。我看这本书非常好，就请了好多，上公园给人们发；给这个给那个，见人就发，见人就发。好多人看了书都说好，好多好多都皈依了佛门。

皈依佛门以后，那个时候我们修行都很执着，都是修有相的东西。以后才慢慢地再深入的。我一有时间就上寺院找师父，请师父给讲，请那些简单的小册子看。我老头文化高，我不认识字。我问他字，他就告诉我。我从我老头那儿，也学了不少文化。以后师父说，你每天念阿弥陀佛就行了，我就每天念阿弥陀佛。越念阿弥陀佛，身体越好，越念身体越好。就觉得不需要住院了，都挺好的，心情也挺好。到后来我天天念、天天念，念佛念到痴迷到这个里头了。念着念着，听到空中也都是念佛的声音，公园里弹琴的、拉胡琴的，声音都是阿弥陀佛，汽车的声音啊，也是阿弥陀佛。就是说，到处是佛号，没有不是佛号的。天天就这么念，就这么修行，一直是这么念。那时候虽然天天念佛呢，但是还有妄想杂念。

有一天起来打坐念佛，念着念着，突然好像从外界来了一种力量，“嚓”那么一下，就把心给摄住了。从那以后再念佛，妄想就起不来了，只是一直念佛，行住坐卧都是一如的，没有一点分别。得到这种感应以后啊，就把整个心给摄住了，就有了一种力量，每天都有这种力量，行住坐卧都一如。不管是阿弥陀佛也好，观世音菩萨、任何佛号也好，都是一样的，没一点分别，一点分别都没有，起的作用都是一样的。你不念佛，祂给你念，不念而念。这种佛号，不念祂也都忘不了，自然而然就会提起佛号。

所以我念佛啊，念得已经非常自在。现在也在念佛，每天都特别自在。在家一念佛，一提起佛号，在屋里，行住坐卧就没有了身心，身体特别轻松，特别快乐。当下就是极乐世界，没一点烦恼，念佛非常好。

后来自己在念佛当中，感觉这六个字非常好：信愿行、戒定慧！这六个字吧，每天在心里头啊，都默念上几遍。默念几遍对修行的帮助非常大、非常好。咱们念佛修行，主要就修这个信愿行、戒定慧。念佛有了定，就摄心一处了，这句佛号就把这个心给摄住了。有了定就会有慧，有了这种念佛功夫，智慧就慢慢开发了。智慧就像这个小屋啊，门就不断地打开了。再看这个世界，看这些世间人，没人告诉，心里头也知道是怎么回事了。心里明白有智慧了。有了智慧，心里就想啊，这个修行佛法啊，也并不是很复杂的。只要心诚，能抓住重点。

重点是什么呢？就是我们无论行住坐卧，都不离我们的本性，我们本性都是清净的。你知道吧？都是非常清净的，没有任何烦恼，没有任何形象，不管每天我们做什么事情，什么都不离这个本性。念佛就是要念出自性来，念佛，就是要念出自性佛。并不仅是用我们这个嘴去念佛，用咱们这个肉心去念佛，不是这么回事。念佛要用我们这个清净心，自己的本来面目，自己的自性去念佛，自性念佛。用祂来念佛才能受用呢！不是自性念佛，那不受用，念一辈子您也不得受用，也解脱不了！这是说如果你天天都能把这个心摄住了，外头就不住相。外头的一切相你都不要住，遇到事你心不要乱，都定住。时时刻刻都不要离开这个本性，不要离开这个心。自心、自性，你不要离开祂。你行住坐卧，天天都要这样。

这个佛法吧，在世间，不离世间法；离了世间法，就没佛法了。念佛是非常自然、非常殊胜的法门。好多居士都有家庭，是吧？在家庭当中，这个念佛，咱们修行，也得把家庭处理好。家里的事情，你该怎么做，就怎么做；为人处世，你该怎么着，就怎么着。用自己的自性来对待一切，不要离开那个本性，离开了本性就错了。本性都是清净的，没有一点烦恼，也没有愁，没有痛苦。

你看，我老头病了13年了，这13年他都不能自理。我陪他住院住了7年，每天都陪着。我老头是植物人，只比死人多口气。插着胃管，气管切开，这个，这个……，哎呀，他身上都是管子，还用了呼吸机。每天呢，我两个小时一次给他翻身拍背，每天给他擦两次澡。知道吧？他吃喝拉撒睡，全都是我一个人护理。一天我能够睡4个小时就不错了。这样一般人是承受不了的，13年是承受不了的。但是，咱们这修行人，学佛人，就把这个事情看破它，一切都要看破。因为人人都是生不带来、死不带去的。人没有什么，这个世间上啊，一切都是空的，都是假的，我们都不受用。在修行当中，这些东西我都悟到了，看透了。

伺候我老头非常辛苦，那不是人的生活，不是人干的事情，一般人是承受不了的。但是我不觉得什么，我还发心就在这种环境里头，我要修行，我要修成。你看现在的医院里，病人受的这罪啊，都没法说，都没法看，那真是人间活地狱！我就在这种环境里头修行啊，这种环境也度了我。别看我老头那样啊，人家也是佛，也是来度我的。这么些年来度我，叫我看破红尘。所以我就发心，伺候我老头这么些年啊！所以我在这个修行当中啊，修行佛法就更加虔诚。我们修行啊，要有一颗虔诚的心，有一颗真实的心。修行要万缘放下，什么都要放下，一切都不受用，都是假的，对吧？在修行当中，要把持住这个心，把持这个清净心，不离我们的本性才行、才受用哪！如果念佛摄不住这个心，念佛就不受用，是吧？

我就先说到这儿吧！我也不会说，这些都是我在生活当中体验过来的，大伙有什么需要问我的，我们共同学习。

（1）明证法师问：您念佛是怎么个念法？

遽老居士答：我开始念佛的时候啊，天天都用五音念佛法，天天大声喊着念，后来摄住心以后，我就很少出声念了，基本都是默念、心念。只要至诚念佛就什么事都没有，就是你怎么念佛都行。你出声也好，默念也好，怎么念都是自在的。所以你想怎么念就怎么念，一切都是自在的。念佛没什么形式，没有形式！我们修行人啊，都是非常自由的，一切都随缘。随缘的那个心不变，很自在，怎么着念佛都行。

明证法师：大家有问题可以提。

（2）居士问：请问菩萨，您念佛是四个字，还是六个字？默念的时候计数还是不计数？

明证法师：他问您念佛，念四字还是六字？计数还是不计数？

遽居士答：也不要计数，也不去执著四字还是六字，都不要执着。一切都顺其自然，你觉得怎么好就怎么来，但你不要心乱。只要能把心定住，怎么念都行。

居士问：您平时怎么念呢？

明证法师：他问您平时是怎么个念法，他想知道您具体的那个念法是什么，怎么念？

遽居士答：怎么念啊？我现在念佛啊，就是说很少出声，无论行住坐卧，都是默念，都是心在念，就是自己的本性在念佛，我说这个，你们现在可能有人体悟到了，有人还体悟不到，所以还不理解。

居士问：是不是阿弥陀佛四个字，每一个字都听得很清楚，还是念“阿弥陀佛、阿弥陀佛、阿弥陀佛……”？

遽居士答：对，就“阿弥陀佛、阿弥陀佛、阿弥陀佛……”

（3）居士问：阿弥陀佛！请问要怎么样摄住这个心啊？那个自性又怎么去找，那个自性不是不好找吗？怎么用自性来念佛？怎么才能摄住心念？自性又是什么？怎么能自性念？

遽居士答：这个怎么能摄住心呐，是一种功夫。

居士：就说这是一种功夫。

遽居士：对，这是一种功夫。念佛念到这个程度，自然就形成了，和盖房子一块一块砖垒似的。刚开始还达不到，心还是散乱的。念佛念到什么程度，什么地方念佛，怎么个念佛，这个用语言没法表达，没法说，就是你修到那个功夫了，自然而然就明白了。

（4）居士问：那我应该怎么修啊？

遽居士答：你就老实念佛。

居士问：就是从早到晚一直念佛？

遽居士答：对！你就老实念佛，就是说家里的事不是不管，家里的事该管的管、该处理的处理。但是如果你念佛有了这种功夫，就会自然而然地处理一切，顺其自然，就好像来去自由一样。

（5）居士问：那自性呢？

遽居士答：我们那个心清净了，就见了你的本性了。你不用去找，祂没有一物。

居士问：怎么能找到自性啊？

遽居士答：你不用去找自性，万缘放下，你的自性就现前了。

（6）居士：阿弥陀佛！老菩萨！我想请教您的是，我个人认为，这个自性就是一颗真心，就象我们这个交流，听您讲话一样，是无我的。当与别人交往的时候，用真诚心去对待人，我理解您说的这个真诚心就是自性。阿弥陀佛！

遽居士：我听不太清楚。

明证法师：她说，用真诚心对待一切，是不是也用这个真诚心去念佛，这样是不是就是自性念佛？

遽居士：对。

（7）居士：阿弥陀佛！还有一个问题。我跟师父也汇报过，我呢，更喜欢听经，就是念佛，念阿弥陀佛，我还是喜欢听经，就像您现在讲经这样，我喜欢听经。

遽居士：听什么？

明证法师：她喜欢听经。

居士问：对！我喜欢听经。我用10个小时摄心听经，和我用10个小时念佛的作用是不是一样的？戒定慧是同步完成的？

遽居士答：一样。没有分别。

（8）居士问：还有第三个问题。如果念佛过程中，我想休息，但是我硬性地给自己一个功课，必须要完成6个小时或几个小时，而我现在身体状况是想休息一下，想睡觉了，那么这个时候，我应该随顺自己去睡呢？还是我一定要不休息，继续念佛？

遽居士答：你去休息，要顺其自然！学佛是非常自在的。你去休息！你休息也不离自性。因为你心里不离祂了，你心诚，你的心不会忘这个了，只要不离祂就行。你休息也好，念佛也好，都没有关系，都是一样的。不要去执着，执着就有相了，一切有相都是虚妄的，不要有相。

（9）居士问：阿弥陀佛！最后一个问题。我现在的一个状态，就是说，佛号呢肚子里没有，但是我就是想阿弥陀佛，就象冒泡一样，有的时候像水开了。有一阵子想到阿弥陀佛，过了一会就又忘了。忘了过后，又想我怎么又忘了阿弥陀佛？我现在这个状态，属于什么阶段？请菩萨指点一下！阿弥陀佛！

遽居士答：没有关系，这是正常现象，这很正常。我们是一个凡夫，又不是得道成佛了，是吧？忘了，知道提起就行。

居士：阿弥陀佛！感恩！

（10）法师问：遽老居士！阿弥陀佛！您刚才说，你刚开始要大声念，是什么原因要大声念？是摄不住心吗？经过了多少时间，您就把自己这个心摄住了？

遽居士答：从我开始念佛，到能摄住心啊，总得有三、四年。

法师问：那你刚开始为什么选择大声念？是因为摄不住心，所以要大声念吗？

遽居士答：并不是那样，就是想大声念。

法师问：哦，就是自己想？

遽居士答：就是想大声念，对！摄住心以后，就不想大声念了。

（11）法师问：摄心的那一刹那，您觉得身心有了一个很大的变化。但也需要经过二、三年的时间？

遽居士答：甚至好几年。

法师问：您觉得那是我们一般人的一个正常的时间段，还是觉得以您这样的功夫，还是怎么的？

遽居士答：这个不是。在我这儿说呢，也是好几年，这因人而异。

（12）法师问：都是在行住坐卧当中，时时刻刻提起来？

遽居士答：对！对！念佛功夫有的人可能一天就得到，是不是啊？有的人好长时间也得不到，有的一辈子也得不到。这个不一样，因为根器不一样。

（13）法师问：那从刚开始念佛到感觉有一个受用，需要多少时间？

遽居士答：一开始念佛的时候心不清净，但也有受用。

法师问：但是还是有受用的，对吧？

遽居士答：对！有受用。我身体不好吧，慢慢身体好了，这就是一种受用。再后边的受用也还是受用，但受用就不一样了，不觉得受用了，就是说一切都很自在。

（14）法师问：那得受用也需要一个过程吧？

遽居士答：也需要。

法师问：您大概需要多少时间？

遽居士答：这个受用啊，你念第一句佛号就受用。

（15）法师问：那您觉得这个是您往昔善根的缘故，还是其他一些什么样的原因造成的？

遽居士答：这个也是根据自己的根器。

法师问：是吧？

遽居士答：嗯！对！但有的人不行。

（16）法师问：那您觉得有人刚开始念佛不相应，很难契入的话，您会给他们怎么样的一个指导？

遽居士答：一切随缘。

法师问：随缘？。

遽居士答：对。

（17）法师问：但是的话，有人还是想念佛嘛，可就是不受用，那怎么才能受用呢？要强迫自己或者要定功课吗？您觉得应该怎么做更好？

遽居士答：他要是想念佛啊，他就与佛有缘；虽然与佛有缘，可又不精进，念佛念散了他就不受用。师父给他讲经来度他，但他实在听不进去呢，那也没办法，只好随缘了。

法师问：他本身还是想念，但就是受用不了呢？

遽居士答：那就给他开示，或请师父给他开示、给他讲。

法师问：噢！让他从其他方面契入，然后再……

遽居士答：因为他有迷惑颠倒的地方，他有执迷的地方，把他迷的地方打开，他就清楚了。修行要亲近善知识，善知识能把他的迷打开，打开他这个结那就行了。

（18）法师问：您觉得在这个过程中最大的障碍是什么？

遽居士答：我自从学了佛以后，就没障碍了。

法师问：那您有念不下去的时候吗？

遽居士答：没有。

法师问：这好像不是一般人可以做到的，还是您有一些特殊的好方法呢？

遽居士答：我越念越快乐、越高兴，信心越足。

（19）法师问：您觉得您是凭着一种什么样的动力，马上就受用？还是像一般人有的时候也会碰到一些业障，坚持不下去啊之类的？

遽居士答：不会的。

（20）法师问：那您的诀窍在哪里？

遽居士答：啊？哦，诀窍在哪里？我知道这个佛法呀，是教我们脱离苦海的。因为我们太苦了，众生太苦了，我们每天都在苦海里头。尤其现在这个社会，大自然都被破坏了，我们还有什么呢？只有一心一意好好修行这一条路了，无别的路可走了。只有死心塌地、诚心诚意念佛。这个念佛呀，佛告我们说了，可以解脱六道轮回，不再受苦。佛说的经典呢，真的特别好，但是我们这些众生啊，虽然信佛也念佛，但不受用。为什么不受用？因为无明烦恼太多了。佛说叫你当佛子佛孙，是不是？好好修行，按佛说的去做，你就是佛子佛孙；如果不听佛说的，一边念佛一边起烦恼，那就是魔子魔孙。千万别当这个魔子魔孙！

（21）法师问：那都是以前的善根或者习气造成的？

遽居士答：这个习气啊，你得一点点儿消，一下子消不了。你诚心好好念佛，过去的习气啊，得一点一点改。要舍，你要布施，把它们都布施出去。你有妄想烦恼了，不要它，布施，布施，都把它布施出去，不要它，不要它。你要把你这个心看好了，每天都把你这个心看好。这个心里有不正确的东西了，凡是不正确的东西，舍、舍、舍……要把那颗心舍得非常清净，一丝不挂，无有一尘，一尘不染。

法师问：就是你刚才说的自性本来清净？

遽居士答：本来都是清净的。

法师问：这些东西都是障碍我们的灰尘，我们就要把它们舍掉？

遽居士答：舍的都是咱们的无明烦恼！为什么现在好多人念佛不受用呢？就是有无明烦恼在，就像乌云遮日，一片黑暗，见不到阳光啊！如果我们的心清净了，一切无染，日光明照，见种种色，那真漂亮极了，我告诉你说。

法师：拿究竟法来说，烦恼即是菩提，但只是我们口头上的，那是需要实证的。

遽居士：烦恼即菩提，修行就是在烦恼当中修。

法师问：是不是要有一个过程，否则的话就达不到这样的境界？

遽居士答：对！必须有这么一个过程！我们毕竟是凡夫，得一点一点儿来。修行要不急不缓，着急不得，一切都要顺其自然，自然是道。

明证法师：谁还再问一个？

（22）居士问：老菩萨！阿弥陀佛！我现在念佛嘛，只要出声念就特别开心，默念不行。但有时候会影响别人嘛，默念这个功夫怎么弄？

遽居士答：默念啊，默念的功夫跟出声的功夫是一样的，没一点分别。

居士：我念出来的时候特别开心嘛，佛号吧，我很想大声念，大声念就感觉相应吧。比如象我和别人住一个屋，就不适合在房间里大声念。如果我坐在那里默默念，然后就睡着了，那样心里的感觉出不来。

遽居士：啊！你默念的时候心里憋得慌，出不来？

居士：感觉憋得慌。必须提高我的声音，听到心里有个声音在动才有感觉。

遽居士答：那你还在著相呢！

居士问：我住相了？哦。

遽居士答：你要不住相啊！不住身，不住心，一切无住，有什么障碍？没有！

（23）居士问：老菩萨！我提个事。前一段时间我念佛哪，念得感觉自己身体没有了，听不到别人的佛号，只听到自己的佛号清清楚楚，这段时间又没有这种境界了。这是怎么回事？

遽居士：什么？

明证法师：他说他念着念着呢，别人的声音都听不见了，但是自己的声音能听得见，这是一个什么境界？

居士：妄念一个也打不进来，这种情况也特别多。