吴虹飞对话王朔：性情天然地胡作非为个人日记

吴虹飞对话王朔：性情天然地胡作非为

个人日记

　　吴虹飞发布于2015年6月6日 09:32 新浪博客

　　爱认可不认可，我是在过我自己的生活，看着好，你就觉得好，你爱看不看，和我没有关系，我　　也不是为了取悦你们，我活着也不是为了让你们认可，我是自我认可。
　　我生生世世都是女的，我是上辈子冤死的女的，这辈子化身为男的，所以我跟女的亲近。
　　我不是痞子，我是优秀人种配的：我爸是南京高级工程学校第一期第一名，我妈是第三军（医）大学的校花，第一名。

　　采访/撰文：吴虹飞

　　此之前，伊还躺在三里屯的酒吧夜夜宿醉，无人不识。造访那日，车一路行至郊外，天寒地冻。正屋里有电子之靡音袅绕，白雾袅袅升腾。那不是修炼的仙丹，那是北京郊外的加湿器。王朔穿睡衣睡裤，不修边幅，一只美猫跳上膝盖，神情颇是温存。
　　忽然门外有人叫唤，原来是好友梁天等来访。王朔便起身迎入，待宾主落座，把盏言欢。此时正是元宵，窗外，漫天大雪，飘落一地。
　　他镇日不出门，就是在家里烧一锅肉，吃个好几天。你看我烧的肉，他在厨房里，向记者欣喜出示一大锅烧得结结实实的肉，放了许多佐料，表面呈黑色。你吃饭了吗？我给你做饭吧。他掏出一个锅来，马上就要做饭了。
　　我新写了一东西。写了一个《道德经》，一个《金刚经》。金刚乘就是斗药啊，双修啊，是藏密的最上上。修佛是什么？是提高觉悟。超人是傻B，谁能摆脱地球吸引力啊？我告诉你，金刚乘耍的就是逢佛杀佛，逢祖杀祖，呵呵，瞧把这姑娘给吓的……
　　他喜欢笑，露出满口的牙。我是黄斑牙，他这样嘲笑自己。在迷幻的电子音乐中，王朔的话密度很大。这个时候，你就会有点相信，那个在《梦想照进现实》的剧本里话多得密不透风的导演，正是王朔本人。
　　他不停地否定自己，说自己有攻击性人格，他说自己攻击别人的时候并不快乐。他也会表明自己确实有着某种优越感。他有明显的焦虑。对于这些问题的成因，他语焉不详。面对记者，他不设防，他坦诚到一种无所谓的，看起来不真实的地步。
　　“你以为我很快乐吗？”
　　我有攻击性人格。我不是有一点，我严重的。老实说我不喜欢这样。
　　你别看我平常骂人，你以为我很快乐吗？我并不快乐。老实说，没有人怎么着过我。人家无非对我有些冒犯，我伤害别人比别人伤害我更多。你说我有快感吗？我没快感。
　　比如说，你说我伤害你有什么快感啊？（你没有伤害我）当然，如果我不道歉我就伤害你了，你原谅我是你原谅我，我还是要道歉，我骂完你吧，我迅速就后悔，我不能这样。
　　我在朋友那是一个特别好的人，我喜欢别人说我，挤兑我，只要你说得好听。但是不认识的人……我这人特不喜欢别人猜测我。
　　“他内心软弱”，“年轻的时候没有那么爱攻击人”，这是他的朋友评论他。作为凡人的王朔，自有体恤他、心疼他的朋友。这是他的造化和恩德。作为公众名人的王朔，已经是既得利益者，必然要接受——盛誉、赞赏、口诛笔伐，作为媒体谈资。
　　“他非常善良。”他的朋友这么对我们说。当第三个人也这么说的时候，我们便相信了。
　　往事如烟。曾经一个朋友落难，生计困顿，众人躲之不及，王朔与之合著《美人赠我蒙汗药》，得稿费几十万，据说他全部赠给了另一个作者，分文不取。那本书因为非议众人，虽是对方主说，王朔捧哏，依然招来许多骂名，王朔则默默承担，不加分辩。阿城赞道：上个世纪时，王朔忍功一流。
　　一个朋友感念于此，在论坛里写道：“王朔也许在世人心里，不是什么好鸟，我也不觉得他有多么崇高。但比起这个社会的多数文人，我觉得他活得真实，活得像他自己，活得性情天然。当多数人都在伪饰下正襟危坐的时候，这厮却在那里率性任情的胡作非为，我就喜欢这样的人。”
　　“我是一个记仇的人”
　　在《千岁寒》里写到母亲，王朔也是借古喻今。“我们俩不能聊天，一聊就岔，岔都岔不在一枝儿上。已然最后一面了，还是没话。她是我最不能在她跟前说实话的人。”
　　我和我妈见面就吵。我妈一点都不能管我。比如她说，你这屋里，其实是让我打扫卫生。我马上就生气。可是我50了，她80了，我们家就我们俩，我不愿意伤害她，可是控制不了。可是小的时候她对我太不公平了。
　　唉！我小时候，无非就是聪明过人，小时候老师是傻B。我无非说了，老师，你写错字了。老师找工宣队来批我，让我写检查。让我站在墙角，打我——当然打我！我们那一代人，对孩子就是，你不知道什么是好，我知道。他们管这个叫（声情并茂地）——爱。
　　记者：你认为你的心理问题仅仅来自于童年的创伤吗？
　　当然。你以为这个问题还小啊，对于一个小孩来讲，就是天塌了，没地儿躲了。
　　我小时候童年被摧残了。我从小喜欢那些好的女生，聪明，安静，特优秀，我是坏孩子。坏孩子怎么接近好女生，就是揪她辫子。我后来就喜欢那些单纯的、长得像小孩的女孩。
　　小时候我当然是好学生，在文化大革命之前我是少先队中队长，旗手。你们老师把我当坏学生，我想当好学生的，是你们排斥我的。
　　我的攻击性人格都是老师造成的。一个小学老师，一个中学老师，在讲台上，扮演全知，你以为你是上帝啊？为什么我讨厌孔子啊？就一个小学教师。什么君君臣臣父父子子，什么唯女子与小人难养也。
　　中国这些知识分子没一个好的，我就是一个知识分子，我太知道他们了！你凭什么有差别心，你凭什么划分君子和小人啊？朋比为奸。
　　我老是认为我妈是老师的上家。家长其实是考虑他们自己，他们怕自己的孩子长大了被社会所不容，所以当社会对孩子有谴责时，他们迅速地站在了社会的那一边儿。在中国，我认为有一个事情，是严重的犯罪，那就是，父母打孩子。很多人打孩子，要么打成奴才，要么打成暴民。
　　我看“中央12”看了好几年，看了好多杀人犯。首先孩子不是主动要出生，是你们寻欢作乐生下来了，为你们的未来买保险，你们才有孩子。我自己有了孩子之后，我才知道孩子给父母带来多大快乐！
　　你打我我是不服的，在暴力下我可能会服。但我会记仇啊。我君子报仇十年不晚，谁让他们小时候欺负我来着？我就是一忒恶毒的人。我当然要损害他们之后才原谅他们。可是我想让他们明白真相，不是我对不起你们，是你们对不起我。是他们先伤害我的。你看我现在骂的这些人，这些人无非就是当年说过我一句什么。
　　1991年的，我写作，那帮孙子出来，说三道四的，把我说成痞子，这不是歧视我？他们多损啊，不跟你明说，说我灰色人生观，就把我的书和电影全禁了。我就不能活了吗？我只能移民美国了。给你看看我美国绿卡。我申请两礼拜人家就给我批了。我是杰出人才。现在我是华侨了，所以对我客气点儿！我现在就把他们的老底揭了。其实他们也是可怜之人嘛！
　　余秋雨还跟我来劲，假装跟我发个奖，上海政府给我发了个三等奖，他给我争取的。你有什么理由在我面前托大啊你，在名人里头，你是我的后人，我是你的前辈。你写过小说吗？他就一旅游文学作家。他谈什么道德经啊？完全是一个三脚猫功夫。
　　我本来都要原谅他了。谁住嘴我就跟他道歉，从此罢手。
　　我为什么不能原谅XXX？王安忆是我亲姐姐，我们吃饭，他来了。我当时当然是少年轻狂，说了些不该说的话。他当时不说话，转脸就给我说出去了，说我是喝狼奶长大了，说我没有政治操守。把私人谈话公之于众，这是文化大革命干的事儿。你连朋友之道都不守，之后你说什么话我都不原谅你了。
　　王XX。这孩子，特别讨厌！我对姓王的人都有好感。估计是农村出身的。我们一起去海南，我们一帮作家去玩，好吃好喝的，我当然，不那么检点了。他回来把我们斥为堕落文人，你如果不喜欢我作风轻浮，你当面说我呀！说什么我攻击鲁迅，“拿开水浇我”，我上门儿找你去，我堵着你，我打死你。我他妈南京生人！我念你姓王，我不理你。有什么我们可以当面说了，你在文章里放什么狠话？
　　我们家是训练总监部，相当于地方的体委和教育部合在一起的军队系统。我父亲是一个教员。我们是优秀人种配的。我爸是南京高级工程学校第一期第一名，我妈是第三军（医）大学的校花，第一名。我爸是第二野战军，破译密码的。
　　我们从小看我爸的书，看中共党史，看文史资料，看的全是情报系统的事儿……我们军队里唐诗宋词都是幼儿园看的，戴高乐的《战争与回忆》，朱可夫的《回忆与思考》，丘吉尔的回忆录，《第三帝国的兴亡》。战争是艺术，小说算个屁。
　　你还以为我真拿文学当回事呢！……我学的是屠龙术，百万军中取上将首级！射人先射马，擒贼先擒王！我们是军队，军队里要讲实话。从小认为我是军属，我有军属意识，我认为你们家都是老百姓，我们执行三大纪律八项注意，我不能欺负你们！
　　我学的比你们多，我们从小在夏令营全打小步枪，翻2米高的障碍，我全副武装10公里没问题，下水游泳我游一天没有问题。我有耐力！我就是速度不行。你知道叶京吗？北京军区坦克射手第一名。
　　这帮孙子，说我是痞子，把我气的！
　　记者：你的攻击性只表现在攻击这些文化名人上吗？
　　我对任何人都这样。谁要敢跟我臭来劲，谁要用小人之心猜我的动机……你知道我什么都不需要，我还需要从这社会里拿什么吗？我缺钱吗？我不愿意跟小人聊天。我对人生毫无所求，我早就腻这人生了。我要不是有责任……
　　记者：你的责任是？
　　我的女儿。
　　“她比我好，她没我这么爱攻击人，她是一个老好人儿。”王朔说。
　　“男人不是野心家，就是鸡贼”
　　我向女性战略投降。向女性献媚。女的对我好，她们的老公男朋友谁敢对我不好？我是机会主义者。我为什么愿意跟女的好？女的全是理想主义者。现在鼓励人们要成功，什么是成功啊？搞得男人不是野心家，　　就是鸡贼。男的全是鸡贼。女的全相信爱情吧？爱情就是理想主义吧？
记者：你相信爱情吗？
　　我当理想相信它，但现实总有它丑陋的一面。爱情是一辈子的事，不是说打一炮就完了的。爱情就是连好带坏，正面反面，痛苦欢乐全在一起。
　　记者：你怎么看待一夜情？
　　不可避免，人生乐趣。我过去跟不少女的有一夜情。谁跟谁默默暗恋啊？我特别可卑。我和所有女人的感情全都是从一夜情发展来的。我没谈过恋爱。我过去是一个坏人，是一个流氓，你信吗？我15岁进过公安局，打架。我偷过巧克力，偷过向日葵。我们不偷别的，因为我们盗亦有道。
　　我四十岁是一坏人，我吸毒嫖娼，我无恶不作。我浑身恶习，我不感到自豪，我不光荣。我也接触过性工作者，都比小知识分子要善良，内心要干净得多、善良得多！现在我觉悟了。
　　你不了解我是什么样的人。你以为作家是高尚的人呢？我四十岁之前，不择手段往上爬，完全无情无义，我根本不知道爱情是什么东西。我那时就想尽量和更多的女人发生肉体关系。
记者：那是因为生物界的雄性要尽可能地传播自己的精子……
　　什么生物性，我觉得那是不道德，对女性是一种侮辱。你说女性都向往爱情。为什么我这么内疚？我辜负了多少人啊？而且我是一个成功的坏人！
　　这是为什么当年我接受不了别人说我是作家，我知道自己是什么人，知道自己有多坏，那些人被我蒙了，还说有多么感动，多傻啊。
　　我生生世世都是女的，我是上辈子冤死的女的，这辈子化身为男的，所以我跟女的亲近。女的你坑我，你偷我家东西我都不计较，男的要是跟我来劲，我就跟丫急。我就喜欢女的，我看了女的受罪、没钱看病我心里就难受。
　　所以现在我要弄网站，我出来赚钱，我把钱捐给她们。钱是什么？不就是人占有物质的数字化体现吗？不过有一条，我不希望别人感激我。我最恨那些人下跪，人穷志短。你死后只要把你的器官捐赠出来就行，所以你不欠我的。
　　我当然希望女孩子回去做师范的老师，当医生，中国5亿农民呢。我一辈子受女人恩惠太多了。
　　我就是一个贾宝玉，在幻觉中我看过自己的前世，我就是一个冤死的女的我。现在我也是一个男的，我也坑了几个女的，所以我心里过意不去。有钱你拿去，我什么动机都没有。但如果女的在我面前犯鸡贼，我就生气。
　　“人不是为了艺术活着的”
　　我也不靠写作挣钱。我又不缺钱。我什么都捞够了，不在乎了。到哪儿都有人给我买单。因为我不占别人便宜，我见过钱！我也不奢侈。
　　我再招些小人，说三道四的。其实你以为我关心社会呢？我一点都不关心社会。我只关心我自己。
　　阿城挺好的。他不怎么写小说。他属于那种，知道越多，越不敢下笔。我是一瓶子不满，半瓶子晃。知道一，敢说十。他是知道十，只说二。我也不认为我有多高。只是大家胆小而已，我胆子大。我就是来趟这趟浑水来了，因为大家水平普遍不高。
　　我们聪明的北京孩子，都知道什么是寒碜。我们有个文化，谁敢说自己牛，朋友就挤兑你。我们大家是相互挤兑的。
　　为什么1991年之后我要采取自我毁灭的行动。比如说，我就要脱离社会主流。因为从《渴望》后我被纳入社会主流了，我极其不舒服。我就是反社会。社会是什么，中产阶级，虚伪。
　　我很多拥护者都说我教育（他们了），谁要教育你们了？那不是为了钱吗？那是一片虚荣心，电视剧一片空白。为了当第一了。我喜欢敌人，不喜欢拥护者。说你写得太好了，但你那些调侃的我不喜欢。我心里想，你管得着吗？
　　我跟刘震云有一个故事。他可下了个套，下得深了。有一次我们去武汉开会。那时我刚写了《我是你爸爸》。他说，你这个写得太好了，这个好，那个好。他一路都这么说，我第三天终于绷不住了，跟他说，是啊，我这个怎么想的啦。他就笑我说，哈，你还真的以为你好啊？
　　和同一代作家，我们都算是少年得志，池莉啊，铁凝啊，刘索拉，王安忆，他们85年出来的。我是91年，和余华，苏童，刘震云，是前后脚吧。当然我们有不同流派，有先锋，有新写实，我单一路。我们关系挺好的，当然年龄也差不多了。我们都面临一个中年以后重新起步。
　　对写作我就采取一个态度，我写的就是真的。我把自己的生活写完了之后，我就不写了。我不像金庸那么不要脸，一个故事来回写。我现在重新生活了15年，在底层，什么都不做，什么人都接触了。2000-2006年北京有锐舞文化运动，比英国晚了20年。
　　人不是为了艺术活着，而是为了自己。我天天躺在地上HIGH。我告诉你，我能看到我的前世，我聪明极了。在汉武帝的时候我是望天狼，叫王硕，西晋的时候我是太尉王衍，信口雌黄，清谈误国。我们只是忘了前世是谁而已。
　　我在三里屯玩了多少年啊，什么局我都去。人就是要生活，写作只是一个爱好。你看过《杜尚访谈录》吗？我觉得成名特别可笑，一帮傻B在一起，吃吃喝喝。
　　我要写了，我必须有新的语言，新的生活态度。之前我对生活没什么认识。我那时只知道什么是寒碜，不知道什么是好。那时根本不知道什么是爱情，写的都是虚假的，大家还觉得挺好的。
　　这个年龄我基本成熟了。你看我的序言，是不是有很大的变化？天马行空，但句句都在要害上！
　　我很崇拜一个法国的作家，我忘了他的名字。年轻时挺有名，20年没动静，后来忽然法国出了一个新秀，一看还是那人！我本来也想干这事儿。但我实在太虚荣了。我本来想换一个名字，结果一采访，发现是我！哈哈哈！可是我太虚荣了。但大家还是会发现，我跟过去写的完全不一样。
　　“我不想当小人了”
　　我对社会现在是无所求，无欲则刚！我原来确实是一个坏人，过去希望在这社会占太多便宜，有时候腰杆就不硬，现在说话这么冲，就是什么便宜也不想占了。
　　人都四十岁之后，总要有一个觉悟的过程。你总要觉悟的，你都马上要死了。我死了我多么后悔！我对不起别人。
　　我是有焦虑症，谁都有。你也有。我不失眠，我是嗜睡。我是想睡就睡。困了就睡。
　　我修佛了，自己调整过来了。全靠自己。我想当一个高尚的人，一个纯粹的人！
　　我要对爱我的人关心我的人，都负起责任来，我会利己利他。我尽我所能。四十岁以后，我就变了。因　　为我不想当小人了，有什么劲啊！我对不起别人，我生生世世我不能超生。所以我要聊我的快意恩仇。
　　只有一种动物和人类相像，病毒。人类就是生物中的病毒。还以为你是智慧生物呢？
　　我是既得利益者。我当然是了。我58年出生的，小学一年级文化大革命开始，高中毕业文化大革命结束，我们是玩长大的，什么苦也没吃过。
　　所以谁也别跟我比，我写作不是要苦死写出来的，我是享福写出来的。心怀仇恨，你不会有太高觉悟的。真相与和解。不要复仇。
　　爱认可不认可，我是在过我自己的生活，看着好，你就觉得好，你爱看不看，和我没有关系，我也不是为了取悦你们，我活着也不是为了让你们认可，我是自我认可。

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尘飞扬

飞跃的彩虹

晏蓝。

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