陈平与索罗斯谈中国未来
个人日记
【呼呼注：何新谈陈平
陈平，多年留美访学，曾任中国同学会主席。老何说，25年前曾经是旧识，有过通信。老何说：陈平是一位海归不崇洋而有独立见地的学人。不擅炒作。所以归国后多年未被媒体追捧。】
陈 平 物理—经济学跨界教授。中国科技大学物理系毕业（1968年），美国德克萨斯大学（奥斯汀校区）物理学博士（1987年）。曾经受业普利高津，主要研究与教学领域：耗散理论、系统论、复杂科学，宏观经济学，金融学，文化经济学，与演化经济动力学。
Chen, Ping Professor; BS, University of Science and Technology of China, 1968; Ph.D. in Physics, University of Texas at Austin, 1987. Research and teaching: Science of Complexity, Macroeconomics, Financial Economics, Cultural Economics, and Evolutionary Economic Dynamics.
（转帖：呼呼）
由中国光大集团和上海世纪出版集团联合举办《光大·世纪中国论坛》于2013年12月19日至20日在香港举行。春秋研究院研究员陈平教授发言：
我非常有幸，又是林毅夫的同事，又是史正富的同事，我是在美国拿的博士，我的老师是欧洲人，所以我对美国很了解。但是我先要声明，我是物理学家，在到美国留学之前，我是做氢弹和平利用的，我的老师是中国原子弹之父的老师，所以从这个角度来说，我更有信心的是，科学技术是经济发展的动力，中国在科技方面将会引领世界的发展。
我先给大家看一下危机的表现，大家都非常熟悉。在座很多人都是做金融的，我就不多讲了。中国的经济表现，在危机以前，也就是北京奥运会开幕前，西方媒体还掀起一个渲染大波，要挑战，中国是不是都是假的？金融危机来了之后，全都震住了。中国的崛起已经是不可动摇的事实。我来的前两个月，刚刚在美国开一个会，主题是“欧元区能拯救吗？”结论是什么呢？讨论欧元区该拯救但是很难拯救，原因在于西方犯了一个很大的错误。过去的30年，不应该把技术和产业大规模移到中国，现在后悔已经来不及了。
我觉得他们讲的是实话。为什么中国应对危机的能力这么强？我最深的体会就是，经济学的问题不是一个科学问题，是一个政治问题。原来我们做经济学的时候，争论了几十年，到底凯恩斯的财政政策有效呢？还是弗里德曼的货币政策有效？这次一看，大伙儿都非常明白，当然是财政政策有效，货币政策无效。货币政策无效为什么还要用它呢？因为财政政策只有有效的强政府才能推行，才能推行有远见的结构调整政策，在原来号称的三权分立制衡的情况下，所有的利益集团要抱住自己的既得利益，财政政策就瘫痪了，所以美国明明知道降低到零利率是一个吸毒政策，没有办法，别的办法没法用。
而且这次危机有一个非常震撼的事实，实际上2008年10月14号，奥巴马上台以前，开了一个国际研讨会，是给奥巴马新总统谏言的。当时请了美国、欧洲最有影响力的经济学家，中国请了我一个，当时我的发言就几条建议，我比林毅夫推荐中国经验还要强硬。那时候危机已经来了，老的布什政府已经手忙脚乱。我说对付危机的话，你们要学中国经验。我讲了三条：
第一条，先增长后改革。外国人说中国30年改革那么快，为什么呢？先从农业改革开始，大家都没有意见，农业起来以后，解决国企改革，5000万国有企业职工下岗，后来一亿五千万农民进城。假如先没有经济增长的话，这些人下岗了不上街示威行走闹反么？当时第一条建议就把美欧的经济学家震住了。说这怎么可能呢？找不到经济增长点。
第二条，危机以前，里根和撒切尔夫人推行了30年的自由化政策，中心思想是私有企业比国有企业有效率。我给他们讲的是，中国人的经验是混合经济比私有经济还要有效率。因为私有经济有创新有活力是短期行为，国有经济有长期眼光，可以占据战略最高点，跨国公司带进来的是新技术，所以中国人多种经济的竞争使得中国社会在过去30年又有增长，又能保持稳定，又创新得非常快。当时他们觉得这不可思议，现在这种观念越来越多人接受了。
另外一条，现在回过头来看，我们对中国的观察还是非常有远见的。在金融危机以前，我们中国有句老话，叫“春江水暖鸭先知”。谁是鸭子呢？是欧洲人，不是美国人，美国人特别自大，我们是第一。在2008年6月份，欧盟就开了一个会，说思维的方式要改变。因为我是普里戈金的学生，他当时不在，请我做主题讲演。我当时的标题到现在为止还震撼很多人，请我去的恰恰是个英国人。因为经济学里面，今年得诺贝尔奖的耶鲁大学的席勒实际上是否定理性经济学的，理性是有限的，我们当时做的是经济复杂性，很多人听不懂，我们到底什么意思？
我给了一个副标题，我说“Limits of Freedom ,Democracy and Law（自由、民主和法律的局限）”，下面的人都震住了，你在挑战西方的核心观念，怎么可能呢？我说很简单，你有资源限制，就不可能有自由。我生下来就在日本飞机的轰炸底下，有战争有灾荒，哪里还会有自由呢？但是我们中国人每次动员都要说一句话：抓住机遇！所以我们中国人是没有时间像美国那些学生那样晃来晃去，说我有自由。中国人一看到机遇来了，是未来的方向，马上就扑上去，你看现在世界上哪个新技术不是中国人冲在前面？
第二个，民主。我说我是一个科学家，科学家由多数人投票决定，永远是错的，对吧？哪一个企业、大学是多数人决定？真正的难处在什么地方呢？难处是哪些少数人代表未来的方向？中国怎么解决这个问题？美国人在议会里辩论，辩论了半天到现在为止还是瘫痪，这边人说要往右，那边人说要往左，辩论到最后原地呆着不算，还往下沉。我们中国人最大的智慧是什么？恰恰是邓小平的智慧。文化革命我是经历过的，这边要左那边要右打得天翻地覆。邓小平说，别争了。为什么？柏拉图都说要争论，你怎么不争了？中国发明了一个分区实验。所以中国的很多改革，又破旧规又立新规，都不是在议会里辩论出来的，是分区实验创新出来的，别人一看，马上跟进。我说，中国的实验比民主更好，同意吗？没有争议！
第三个，法律。德国人最喜欢法律，一天到晚建议，你们中国发展这么快，全是坑蒙拐骗偷人家的抄袭人家的，什么时候变成法治国家？我就问他一个问题，谁制定了法律，为谁制定？所有的法律都是上一次竞争的赢家制定的游戏规则，来保护他的既得利益，来抑制下一个挑战者，如果你强调法律，而法律的制定是按程序来的，你的经济就停滞不前。如果你运气好，没有竞争者，你可以过几十年的高福利生活，现在碰到竞争者，你就不行了。中国人怎么解决？实验和协商！所以中国在过去30年里，不仅经济发展非常快，也走出了一条不同的发展道路。
时间过得非常快！去年在墨西哥开会，还有G20，到今年10月份讨论欧洲的时候，有人跳出来说，现在哪有G20？G3都没有了，那有什么？G2.5！因为欧洲本来是德法的联盟，现在法国能不能在欧元区待住都成了问题了！所以现在真正主导世界的只有美国、中国、德国。德国实际上只有半个，因为规模不够大。
前面的讲演，因为林毅夫是芝加哥新古典出来的，非常强调GDP、世界银行这套指标。我是做理论物理的，然后做理论生态学，所以我在想为什么主导世界的是这三大块？道理非常简单。如果从2000年的文明来看，中国发展的模式和西方发展的模式不一样。西方发展的模式如果用一句话来概括，就是规模经济。大家都知道规模最厉害的是英国的圈地运动，我一向把它比作成千上万亩地圈下来变成牧场，然后放羊，然后发展制造业，这就是第一次工业革命。到后来流水生产线，当然成本就低了，所以工业农业可以在全世界贸易战中占主导地位。
但是规模经济的代价是什么呢？代价就是美国和全世界面临的就业危机！为什么呢？一家沃尔玛可以消灭成千上万家中小企业，就业问题怎么解决？现在搞得全是机器取代人类，淘汰下来的人能都做研发吗？所以美国过去30年中产阶级GDP缩小的一个非常重要的结果就是规模经济，造成垄断竞争不算，而且破坏生态多样性。现在一会儿鸡瘟一会儿牛瘟，实际上是把农业的大规模养殖集中以后，破坏了生态的结果。所以现在生态危机造成的影响，全球暖化，大家都承认了，这一条就直接挑战了西方的规模经济模式。
所以西方经济的衰落是必然的，为什么呢？大家不要忘记一件事，中国的人口是所有发达国家总和的两倍，如果中国也要走英美的道路，人均GDP消耗能量也这么多，整个地球系统就瓦解了。所以必须要找到新的生产方式，就是中国传统农业方式的复兴。中国原来是小农经济，商鞅变法以后，中国的耕地在世界上占得非常少，但是中国养活的人口远远比西方多，为什么？我举一个非常简单的例子。我在德克萨斯，德克萨斯是典型的牧场。三口之家需要一百头奶牛，6000亩土地，如果你种粮食的话，你可以养活多少老百姓？
所以可以发现，中国2000多年保持统一不瓦解，一个非常重要的原因，是生态效率的利用率高，所以国家稳定。但是缺的是什么？缺的在大国竞争的时候，军备竞赛的时候，中国的小农经济输给了英国的舰队！现在为什么中国又行了呢？你就会发现，因为现在计算机科学的发展，信息科学的发展，使得生态的利用效率大大提高，所以在这种情况下，会发现中国是这三个区域里面，唯一一个又能创造大规模的稳定就业，又能发展多样化的生活方式，而且又能创造世界上高速的发展！
时间不多！我来讲几个故事！
2009年在巴西开了一个会，主办者是原来巴西债务危机时巴西的财政部长，他请我去做主题讲演。那是我第一次总结中国模式的经验，就是我刚才讲的那几条。后来他们立刻推荐我，说你要到总统的战略规划部去给他们讲一讲。我就到了他们的首都，我还是头一次看到那样的场面，巴西总统规划部给我做简报，像总参谋部一样，两个大屏幕，左边一个巴西地图，右边一个中国地图，上面画了什么呢？中国什么地方有高速铁道、高速公路，几条几横几纵，巴西也照着规划。我一看，雄心很大，然后他们就给我提了一个问题，说你们中国人为什么可以独立自主地做经济决策？我们规划出来还没实施，马上美国、欧洲的批判就来了，破坏热带雨林和生态。你们中国要干什么就干什么，到底什么道理？
我说，你们要听真话还是假话？他说当然要听真话，我说我告诉你，我说真话是因为我是物理学家，我可不是经济学家，我是做经济研究的。他们问的问题实际上就是一个英国人提的北京共识的问题，为什么中国的经济决策能够比东欧、前苏联和亚非拉国家做得好？我说非常简单！因为中国有独立完整的科学体系，中国没有加入美国的核保护伞，所以中国经济决策的独立程度超过德国，超过日本。你就看中国的金融政策这么独立，能够实行有效的资本市场，能够挡住上万亿美金热钱的冲击，全世界谁能做得到？只有中国！这是第一个故事。
第二个故事，前年索罗斯请我吃饭，我是头一次听到一个西方有影响的人跟我说，“看来西方的衰落是不可避免的，21世纪看来是中国的。”然后对我感叹一句，“中国人学习得非常快！”然后我就笑了笑，你说为什么中国人学得这么快呢？他说你说呢？因为我知道索罗斯是犹太人，我们俩都是反均衡的，但是犹太人和中国人最大的差别在中国没有宗教，所以中国人在过去30年里能全方位地学习。
中国的科学、教育学的是前苏联，前苏联学的是德国。中国的金融现在开放，学的是美国，企业管理学的是日本，基础教育学的是德国，中国的农业灌溉学的是以色列，所以中国没有宗教，没有意识形态之争，才能全方位地吸收世界人类先进的文化。现在你在西方会发现，连美国人原来最开放的，现在都做不到。奥巴马要搞医改，美国媒体攻击他是社会主义，是纳粹，他敢像中国那样进行大规模的结构调整吗？根本不能干！所以奥巴马是一个最会讲话的总统，行动呢？美国的竞争是话语竞争，中国是行动竞争。中国的地方官员和中央官员提升，哪个是凭嘴巴说出来的？
这是第一条，第二条，我在西雅图，微软的高管跟我说了一件事。你知道，德克萨斯的那些家伙非常自负，因为现在德州经济增长最快，微软那些高管跟我说了一件什么事呢？美国现在研发还是站在世界前列，但是研发的新技术已经出来了，可以利用。从试验、投资、游说议会、修改法律规章、投产到营销，你们知道周期要多长？他当时说了个数字让我很震惊，因为我知道欧洲肯定不止。原来我以为美国是最行的，因为我在美国待了30年，他说美国平均周期10年以上，不是10年，是10年以上。但是如果把同样的项目拿到中国去做，多长时间？他告诉我，你们能猜一猜吗？
史正富：1到3年。
陈平：他告诉我的是22个月。我们史正富老兄还是感觉非常精确。你想想看，他怎么跟中国竞争？所以我觉得中国现在的优势不仅是林毅夫讲的比较优势、后发优势，中国有独立完整的科学体系、工业体系。你现在去看美国名牌大学最好的科学家，最好的工程师底下最好的学生，几乎90%以上都是中国人。在美国举行的科学讲座，美国人说笑话，已经快变成中国人的研讨会了。美国人只能坐在那提问题，做讲演报告的全是中国人。
最后我给大家一个数据，我想历史可以证明。这是我熟悉的一个荷兰经济学家的数据，他是把公元1年到2010年的世界各国的历史道路全部算出来，中国从1950年，按1991年的国际美元算，大概从448美元到1978年涨到978美元，中国花了多长时间？28年！然后再从1978年改革开放以后，到2012年，中国花了34年，而走类似的道路，中国花了600年和368年；法国和德国前面花了700年，日本前面还花了890年呢！最快的时候，日本人占了甲午战争和朝鲜战争的便宜，也是花了82年，中国34年就好了。
所以我个人的估计，中国人现在的地位相当于1900年的世界大局。1900年什么情况？当时美国工业产值已经是世界第一，超过英国。中国现在工业产值已经是世界第一，超过美国。你别看它GDP那么大，里面一大部分肥胖病、吸毒、家庭瓦解，花的那些钱，也能创造GDP啊？所以中国的工业总产值，真正的GDP已经是世界第一了。但是中国人的心态还是和美国人一样，还认为当年老大是英国，因为英国海军仍然称霸世界，金融仍然称霸世界，科学技术当时英国也是领先美国。一直要到二战之后，美国人才明白美国已经取代英国，成为世界的主导。
我认为中国在未来10年、20年发展里面，重要的不是世界银行的标准，什么中等收入国家陷阱，现在是富国的困境，真正有竞争能力的、小康的但是往前看的民族，而不是富而骄，骄而懒的民族。现在欧洲国家、美国都不干活了，靠外国移民干活，哪来的希望？所以如果我们中国的知识分子、企业家和领导对世界历史和全球格局有充分的了解，我认为在未来的10年到20年之内，会产生中国参与主导而不是独霸的世界新秩序！
谢谢大家！
文章评论