[转]董寿平口述《绘画的物质条件：纸、墨、色、笔》
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董寿平口述
《绘画的物质条件：纸、墨、色、笔》
把历史长期发中形成的东西，在一起来看，就不是历史唯物主义。五千年历史好不容易，每看一个时期，每看一个画，你都得根据他当时、当地的时间、地点、条件、环境，种种方面认识他。
对于唐代的人，决不能用宋代的要求看唐代，更不能用六朝人的眼光来看唐代，更不能用今天的人来责备唐代。为什么?
唐代就是唐代，唐代社会发展是一个整体，画家画画他就离不开这个整体，是在整体里头，一切人的意象，思想境界，物质条件，都离不开当时的社会环境，离不开当时、当地的条件。因此，我们既不能盲目地批评我认为缺乏什么。因为历史发展还没到那个时间。比如说颜色吧，或者是我们加以批评，也要知道，唐代的颜色是什么颜色。它的产地是属于哪里？因为这算物质条件。另一点，当时的政治情况、经济情况、思想道德标准，再加上一个宗教，一个时代有一个时代的整体的风格，人都脱离不了那个时代。比如现在你穿上西服了，我也穿上西服了。三十年前你敢穿吗？现在穿上这个并不奇怪。就这么个道理。历史地看古代。这一点，几百年来的鉴赏家对古人的评论往往容易有这个错觉，把几千年东西混到一起看，往往没有历史唯物的观点。为什么我们要用历史唯物的观点呢？因为用历史唯物的观点，公正的分析过去，才能知道今天我们应该如何发展。
比如，拿我昨天画的双勾牡丹我给你说一个道理。这个素雅，格调和别的画牡丹的不一样吧？看了有一定趣味，清淡的趣味。越浅的越要紧。还有个问题，绿基本是由黄与蓝配起来的，是黄与蓝合到一起。但是，黄色的本身明清以来多半是滕黄。
石涛以后为什么又不行了，这是什么道理？有经济的问题，社会的问题，还有个物质的问题哩，石涛是用的螺纹纸，非螺纹纸他不画。普通宣纸他还不画。螺纹纸还是当时的螺纹纸，别的螺纹纸还不能用。所以世界的事物没有一件能孤立地存在。我看问题就从整个地球整体看。
唐朝没纸上画的画，五代才有。唐朝是绢素，绢上多。如果纸的溯源，东汉造纸，最初造的纸不叫纸，叫赫蹄，最多能造手掌大，等于马蹄子的大小。
西汉时开始造出来，能把小块粘成这么大一块，已经是人类的一大发明。逐渐发展，到了东汉，才能做大的，也不过这样大。蔡伦是东汉太监。并不是蔡本人造纸，而是皇室帝命令蔡去监督做这东西。由他主管把这东西改良做好了，因此这纸就适用于写字了，谈不上画画。六朝以前的画、唐以后的画，又是两个不同的用途。过去的画，是记事的，没有现在这挂到墙上让人看的。某些地方美化可以，挂还谈不上呢。唐朝开始才有帐子。锦、缎子这类东西，蚊帐,是挂屏，这上头画。屏风，由软片而发展为有架子的硬的。贴、裱到上头，唐朝才逐渐有。另一方面是小的，为了大家对上看。
家庭里头还谈不上。有富贵人家可以买得起屏风。我们现在看什么东西到日本去才知道中国文化的发展。日本现在都保存着这种形式，在中国已不存在这种形式了。唐以前的画也是装饰性宣传性的。
纸
文房四宝中，近一千多年来,，最重要的是纸，而纸的变化最大近二百年。制作方法改变了。
五十年代，荣宝斋把宋元明清各种纸样交给安徽造纸厂，叫他们看，他们不做，因为成本太高。成本高买不起，这点应该承认。成本上可以这样说，你象这些纸， 现在的宣纸，一年，可六到八个月周转，材料用化学分解，化学漂白以后造成。一年可造六到八次，这就赚得多了，一付本钱可转多次。古代的纸，是天然漂白。原材料上加了水，湿了以后太阳晒，木质草质越晒颜色越白，需要一年的时间，经常洒水，经常湿，一湿一干,，渐就发白了，再用物理方法把它碾碎。
纤维不是用化学方法分解而是用物理方法分解。一丝还是一丝，没有改变它的结构。现在用漂粉,一方面是漂了它的色调了，一下就漂白了，另一方面它的纤维也被分解了。不用物理方法，这样一来全是化学制作了。纸用手工作的，永远不变，因为它没经过化学方法，是物理变化。不变，也不烂，烂得慢。根据纸同布、同绸子、同绢的比较说，纸的寿命还要长，为什么?
因为它的纤维纵横交叉不一样，这样它互相之间的联系就大一点。
因为丝织物有经有纬，就这两个，经纬一个经断，或者一个纬断，它就断了。纸没经纬，乱七八糟，互相牵扯，所以纸的寿命还长。
这个问题是世界性的，所以在七八年前美国国会图书馆，世界造纸是瑞典,，材料很多，美国会图书馆一个人，忘了姓什么，到我家里来，我接待他，谈到纸的问题，我问了他几个问题。他说完全对。美国国会图书馆那时藏书两亿四千万册。我说你们国会图书馆收藏的我们的地方志比中国多，他说现在一个问题是十九世纪下半期以来的书，全烂。我说十九世纪以前呢，十九世纪以前他们西方的书不坏,，因为工业不发展,不是化学处理，物理处理，跟中国的一样。我说你们今天修复怎么样修复? 他说修复一年可以修复到二三十万册，我说一年二三十万册，十年二三百万册...
一百年把现在的修完，赶到一百年你修了的又烂了。原因就是化学处理,，用物理处理不会有这个问题。根据现在这个情况，谁能用物理处理，而在外国更没有。经济的发展不可能返回原始的制作方法。在这个情况之下，我又问他，你们收藏的中国地方志最多，中国书坏了没有，他说没有坏。我说是不是中国的地方志颜色都偏黄呢? 他说是。 我说你知道什么原因，我说印的时候一般的是公家印就是用竹子纸,
不考究纸的颜色，不考究白。印县志志书对颜色的深浅不大管。可是这样纸越是这样子它越是原始的东西,它不坏。所以中国古书、方志不存在腐烂的问题。我们中国的书、西方的书现在用的办法是微缩。这个大家都知道，但我又问他，微缩是不是靠得住? 微缩也就是三五十年，还是要变。那我说三十年以里再微缩一次可以了。
十九世纪以来的全破。唐代、宋朝的不破。一百五十年以内的全坏。科学的发展这，以后代替的是微缩，微缩也是时间性。现在画画的人，纸越白越好。我那画后边还垫石色，又垫墨，前边褪了，后边没有褪。矿石也没好矿石了，只好画墨的，墨的一千年没问题。现在手工造的皮纸还是可以。徐悲鸿、傅抱石懂得这个道理，用皮纸。连石灰都不用，颜色不白。我过去用皮纸。
有的生纸用漂白粉多，画笔下去周围有白圈。不管你是写字也罢，画画也罢，笔上重笔，绝对不要这个白圈。现在人就是不懂，就是要这个白圈。齐白石要这个白圈，为什么？齐白石本身是个工人。因为这种有白圈的纸在七八十年前非常便宜，七分钱一张，没这个白圈的纸五角钱一张，为了减少成本。他的高明在那儿，就利用这个画虾蟹鱼鳖这些东西特别好。一笔，这个你要佩服齐白石，但你利用他的方法画别的东西就不成。拿这个画山水不行。多了一个圈。每一笔多一个圈，一百笔人家成功了，他成了二百笔了。本来点一点，他成了两点。上头再一重，又是一个圈。这不就污了么？道理很简单。
有的生纸用漂白粉多，画笔下去周围有白圈。不管你是写字也罢，画画也罢，笔上重笔，绝对不要这个白圈。现在人就是不懂，就是要这个白圈。齐白石要这个白圈，为什么？齐白石本身是个工人。因为这种有白圈的纸在七八十年前非常便宜，七分钱一张，没这个白圈的纸五角钱一张，为了减少成本。他的高明在那儿，就利用这个画虾蟹鱼鳖这些东西特别好。一笔，这个你要佩服齐白石，但你利用他的方法画别的东西就不成。拿这个画山水不行。多了一个圈。每一笔多一个圈，一百笔人家成功了，他成了二百笔了。本来点一点，他成了两点。上头再一重，又是一个圈。这不就污了么？道理很简单。
任按，董寿平在文房四宝中，最看重纸。通常，他画画的纸先要放在阳台等处晾晒多时，让纸“上山下乡，插队锻炼”，经过摔打，完全没有性子以后，才用来作画。有的买家看见他画的大画上，纸色不匀，有黄斑，不大喜欢。其实这是他最看重的，他有次伸拳棰打着记者的肩膀说，我用纸就是用那种挨过无数打击，没有性子的。在钓鱼台时，有次记者到潘家园从天津人手中买回一张角上印有古代堂名的纸，董寿平二话没说，在上面开始画竹，画了一丛竹叶感觉不对，觉得太涩，就搁笔了，并写了“任复兴买得此纸”等话。这是他留给记者的惟一画作。这纸是后仿的假货。他看纸的好坏，先在角上点上唾沫，如果洇出一圈白，就说明这纸漂白粉多，不好；如果没有明显白圈，说明纸的原料好，漂白粉少或未上漂白粉。
色
五十年代以后所有的颜色全是化学，待不到十年就褪了。我既然做殿军，还希望传个千儿八百年的。我希望进博物馆，我就不希望散在民间。所以我希望画墨的。颜色是假的，纸的问题，用的漂粉太多。
漂粉也要漂墨，但要用好墨的话，它漂得慢。这就是我画水墨画的唯一原因。
五十年代以后所有的颜色全是化学，待不到十年就褪了。我既然做殿军，还希望传个千儿八百年的。我希望进博物馆，我就不希望散在民间。所以我希望画墨的。颜色是假的，纸的问题，用的漂粉太多。
漂粉也要漂墨，但要用好墨的话，它漂得慢。这就是我画水墨画的唯一原因。
为什么我四十年来画水墨画，我不是不能画彩的，各种颜色用完了，没有了。 现在卖的这些颜色全是假的。
墨不能纯黑，也得加红的，或加蓝的。炭黑。墨汁写出来在阳光底下看，有时透红。不能单独用黑，说明黑里头包括了众色。一得阁做墨是时颜料不够了。 炭黑还好弄，到德国买。中国现在煤矿也可以出，但里边有朱砂、石青。石青中国不出，中国始终没出过好的石青。世界上最好产石青的地方是阿富汗，我国是从阿富汗来的，所以我现在用墨画。
墨不能纯黑，也得加红的，或加蓝的。炭黑。墨汁写出来在阳光底下看，有时透红。不能单独用黑，说明黑里头包括了众色。一得阁做墨是时颜料不够了。 炭黑还好弄，到德国买。中国现在煤矿也可以出，但里边有朱砂、石青。石青中国不出，中国始终没出过好的石青。世界上最好产石青的地方是阿富汗，我国是从阿富汗来的，所以我现在用墨画。
古墨
胡开文康熙年间就分了字号了。质量变了，又另起了个字号，作好墨。胡开文做大货，大路货。所以后来全国各省都有胡开文，作大路货。分一支出来专做好墨，叫胡子卿。曹素功的质量比他好，他就是大路货,出名。讲究的人还是用曹素功，因为质量差了。世上就是这样，一日卖了三担假，三日卖不了一担真。越往后走越坏，嘉道以后就不行了，胡开文坏得最快，做得好的都关门了。成本高，不宣传，都关门了。好墨分两大类，一类油烟。油烟细黑，是桐子油、猪油、麻油,，合到一块用灯芯四个灯捻薰的烟。松烟是三百年的房子拆了没劲了的松，把它慢慢房子里薰着的烟，那个多。松烟可以写字，画画不行，画画可以用油烟。冰片、麝香、珍珠、朱砂、红的、蓝的、阿胶。现在不好就是胶不行了，不关门不行了。好墨叫日本人买的不少。一锭圆的在日本一百多万，乾隆墨。碎块就可以。金字哪一个上也有，敲敲它声音，只要铜声、金属声就好。最好破了的茬，非常发亮。
任按，我从徐继畬后人处觅得一碇有“晚学斋”篆书金字的古墨，打电话请教董寿平，他立即说出了这种墨的大小和背面的梅花等特征，如数家珍，说明他对这种珍贵古墨及其他好墨的看重。墨是除纸之外，他第二看重的文房四宝。
墨
胶也不行了，黑也是现在的黑，现在叫碳黑，墨汁黑。
松烟墨，拆了房子几百年的烂松,一烧烟就熏上去了，简单。油烟墨是两个灯芯一搭，一个灯碗，一半扣到上头，慢慢熏。猪油、桐油、麻油。现在也没油烟了，炭黑。矿物，出石油的地方出，陕西延长有。现也从德国进口，德国的黑。过去松烟也不好，这种曹素功小的，不黑，以前卖三个铜钱的。中国做笔纸墨都用人名。特别笔跟纸，出了名了，人就买你的。别的不出名，人就不买你的。你儿接着做，还用你名。假冒的多得很。徒弟另立名堂，做得也一样好。最坏的是胡开文，质量最坏，最发财。懂得做买卖，什么地方开铺子。
胶也不行了，黑也是现在的黑，现在叫碳黑，墨汁黑。
松烟墨，拆了房子几百年的烂松,一烧烟就熏上去了，简单。油烟墨是两个灯芯一搭，一个灯碗，一半扣到上头，慢慢熏。猪油、桐油、麻油。现在也没油烟了，炭黑。矿物，出石油的地方出，陕西延长有。现也从德国进口，德国的黑。过去松烟也不好，这种曹素功小的，不黑，以前卖三个铜钱的。中国做笔纸墨都用人名。特别笔跟纸，出了名了，人就买你的。别的不出名，人就不买你的。你儿接着做，还用你名。假冒的多得很。徒弟另立名堂，做得也一样好。最坏的是胡开文，质量最坏，最发财。懂得做买卖，什么地方开铺子。
现在看颜色，五十年代以后，物质条件变了，别人都不知道。而画这东西，就是画颜色，墨画足了,然后再盖色。现在全是黑的，一般画家不研究这些。市上有什么卖的，他就学什么。
水墨的东西，主要靠笔。笔是浅的，笔不象写字一样那么高。有时需笔尖着墨，有时需这儿着墨，这儿不着墨。这就得斜着看，所以要端得盘子高点。所以一笔画出来才有深有浅有湿有干。假如把笔满了，或者浅了，也不行，笔意就是一个调子，一个色阶。一笔要若干色阶。这不仅砚台的问题，还有墨盘的问题。随时画一笔，笔就得洗了再来。一般用淡墨就是淡的，焦墨就是焦的。一笔里头有焦有淡有湿，焦就是浓的意思。张仃说是干的，也可以。绘画上说是干湿浓淡。
焦墨笔就是浓的，浓重的,有人认为焦墨是焦枯。他不懂纸性，他那纸厚，新宣纸，宣纸就是枯燥。
如果你笔饱满了，洇出来了，笔不饱满呢，就是枯燥的，难恰到好处。为什么我拿自己的纸呢，就是纸薄，纸薄一过就过去了，吃的墨少，不往外张，有的画家根本不懂。
水墨的东西，主要靠笔。笔是浅的，笔不象写字一样那么高。有时需笔尖着墨，有时需这儿着墨，这儿不着墨。这就得斜着看，所以要端得盘子高点。所以一笔画出来才有深有浅有湿有干。假如把笔满了，或者浅了，也不行，笔意就是一个调子，一个色阶。一笔要若干色阶。这不仅砚台的问题，还有墨盘的问题。随时画一笔，笔就得洗了再来。一般用淡墨就是淡的，焦墨就是焦的。一笔里头有焦有淡有湿，焦就是浓的意思。张仃说是干的，也可以。绘画上说是干湿浓淡。
焦墨笔就是浓的，浓重的,有人认为焦墨是焦枯。他不懂纸性，他那纸厚，新宣纸，宣纸就是枯燥。
如果你笔饱满了，洇出来了，笔不饱满呢，就是枯燥的，难恰到好处。为什么我拿自己的纸呢，就是纸薄，纸薄一过就过去了，吃的墨少，不往外张，有的画家根本不懂。
蓝
我搞这些东西，从造纸到笔，从古代考证到现代，那个时代什么作工，原料。五十年代到荣宝斋后，用的颜色多，到苏州，专门搞画色的，一看不对。公社化后，荣宝斋申请到国务院，希望有一个地方能种蓝，国务院哪省也支配不动。那是用池子沤，棍子打，有石灰。蓝分三层，底下那层不能用，大部分蓝不鲜明，灰蓝。蓝叶子--中间这层叫青黛。上头这层叫蓝，最上头这种结晶体，很少很少，一缸里结晶体连一大碗都撇不出来，而把这结晶体取出后，这一缸蓝就坏了。所以从前做蓝的，都是学徒工在染坊里偷着一点一点卖给做颜色的。不能完全结晶，最上头一层，叫花青。
我搞这些东西，从造纸到笔，从古代考证到现代，那个时代什么作工，原料。五十年代到荣宝斋后，用的颜色多，到苏州，专门搞画色的，一看不对。公社化后，荣宝斋申请到国务院，希望有一个地方能种蓝，国务院哪省也支配不动。那是用池子沤，棍子打，有石灰。蓝分三层，底下那层不能用，大部分蓝不鲜明，灰蓝。蓝叶子--中间这层叫青黛。上头这层叫蓝，最上头这种结晶体，很少很少，一缸里结晶体连一大碗都撇不出来，而把这结晶体取出后，这一缸蓝就坏了。所以从前做蓝的，都是学徒工在染坊里偷着一点一点卖给做颜色的。不能完全结晶，最上头一层，叫花青。
我画的《万壑奔流》，原来用的好花青，我那天一看，褪了。现在不过十七八年，所以五十年代以后我不画颜色的，原因就在于此。画山水都是用水墨，画不用颜色了，因为颜色改变原料了。都是骗人的，不是植物色，而是化学配合色。这种颜色很短的时间，跟氧气一接触就褪了。因此在画画时必须要墨画饱了，墨它不褪。然后墨上头再上色，最后墨上的色褪完了，而墨还在。在中国绘画界注意这个问题的人少。
五十年代前我是画青绿山水，后来浅绛。青绿山水，矿色。绛色是石头。赭石代州就出，是做药材用。画画用的赭石在江苏虞山。代赭石，平肝气。前期青绿山水多，后来浅绛的多。浅绛的也要走，也跑。真的矿色也没有了，全是假的了，所以我就画墨的了。今后就是一个大问题了。花青本来是种植物，靛兰，公社化以后谁也不种了，没人种了。
黄
黄颜色是柬埔寨、老挝这一带来的，藤黄，从藤子的汁里头，这个东西有酸性，弄到纸上，几十年就把纸蚀烂了。中国古来不用这东西，中国古来用的有栀子黄、槐黄。后来藤黄太简单了，买回来就用，清朝乾隆以后，用藤黄，画家不知道，他不懂。把纸咬得坏了，他也不知道什么原因。画家不一定学科学。
藤黄是笔管黄，中间是空的最好。编《芥子园画谱》的知道得不详尽。柬、缅一带，把树一拉，有一种汁，流到竹筒里头，第二年就干了，汁就干到一起了，里边就空了，水分走了。把竹子劈开，藤黄就象一个硬棍一样。他不知道来源是这么回事。藤黄本身酸最厉害，能毒死人。藤黄不好，有酸性，侵蚀，坏东西。
黄颜色是柬埔寨、老挝这一带来的，藤黄，从藤子的汁里头，这个东西有酸性，弄到纸上，几十年就把纸蚀烂了。中国古来不用这东西，中国古来用的有栀子黄、槐黄。后来藤黄太简单了，买回来就用，清朝乾隆以后，用藤黄，画家不知道，他不懂。把纸咬得坏了，他也不知道什么原因。画家不一定学科学。
藤黄是笔管黄，中间是空的最好。编《芥子园画谱》的知道得不详尽。柬、缅一带，把树一拉，有一种汁，流到竹筒里头，第二年就干了，汁就干到一起了，里边就空了，水分走了。把竹子劈开，藤黄就象一个硬棍一样。他不知道来源是这么回事。藤黄本身酸最厉害，能毒死人。藤黄不好，有酸性，侵蚀，坏东西。
红
红也是如此，古代用的胭脂，以我们看东西时，看到如果有漂亮的粉红色，必是乾隆后的。乾隆前全是胭脂，现在胭脂又不种了。茜草，还要加别的东西熬出来的。
西洋红是昆虫，比这个还要漂亮。所以乾隆以后的东西颜色不沉稳，以前的东西沉。看字画的一看颜色就知道。
颜色分两种，种是透明色，始终中国的红的，没有西洋红那么漂亮。
现在所谓的西洋红、真正画画的西洋红也是昆虫。咱们中国是植物。大红是矿。最漂亮的洋红是生物、虫胶。这生物中国是没多少，清雍正时代才进口，所以辨别画很容易。
红也是如此，古代用的胭脂，以我们看东西时，看到如果有漂亮的粉红色，必是乾隆后的。乾隆前全是胭脂，现在胭脂又不种了。茜草，还要加别的东西熬出来的。
西洋红是昆虫，比这个还要漂亮。所以乾隆以后的东西颜色不沉稳，以前的东西沉。看字画的一看颜色就知道。
颜色分两种，种是透明色，始终中国的红的，没有西洋红那么漂亮。
现在所谓的西洋红、真正画画的西洋红也是昆虫。咱们中国是植物。大红是矿。最漂亮的洋红是生物、虫胶。这生物中国是没多少，清雍正时代才进口，所以辨别画很容易。
这张画上如果有洋红，它决不是康熙的，康熙时代洋红还没传到中国来。就是瓷器里烧的红,，月轩里头也开始用了西洋的红色，红。康熙时的三彩、美人醉，那是大红，没西洋红造的，没那原料。现在假的了。过去西洋红，外祖父画画，过去有圆筒纸烟，有现在烟盒三个大，一圆筒八十两银子。现在真正的西洋红贵得很。现在用的卡尔敏，外国画画的也是这样的，一般画画的都不是好颜色。
最大的名家用的那颜色就用不起。就咱们中等牙膏，一筒蓝的，六十年前说，中国钱也得一百多块钱。西洋红我没买过，我没赶上，我用的洋红是姜思序做的，贵。颜色夏天不生蛆，西洋红夏天生蛆。因为它是昆虫胶，永不变色，几百年不变色，火烧后还留着。
还有，到古玩铺买东西，遇到花青的小块，上头写的字、画，这些都是真的，也就是在场。考场总裁用的胭脂色，黑红的。看的中间批的，用兰色。考生用墨色。
另一种人叫誊录，这种人不少，用朱砂。考生考的卷子先得誊录用朱砂再写过一遍。看卷子的人不能直接看手笔，叫朱卷。这个文章，叫朱卷。看的人批，用花青。
最后的决定是用胭脂大总裁，严格得很。我家有左宗棠写的对子，就是胭脂。这是在场里头考试。用花青，有画，有字，考官彼此之间，你给我写，我给你写，但他们用的都是兰的。假如现在把这画拿到琉璃厂看去,说是假的。
还有，到古玩铺买东西，遇到花青的小块，上头写的字、画，这些都是真的，也就是在场。考场总裁用的胭脂色，黑红的。看的中间批的，用兰色。考生用墨色。
另一种人叫誊录，这种人不少，用朱砂。考生考的卷子先得誊录用朱砂再写过一遍。看卷子的人不能直接看手笔，叫朱卷。这个文章，叫朱卷。看的人批，用花青。
最后的决定是用胭脂大总裁，严格得很。我家有左宗棠写的对子，就是胭脂。这是在场里头考试。用花青，有画，有字，考官彼此之间，你给我写，我给你写，但他们用的都是兰的。假如现在把这画拿到琉璃厂看去,说是假的。
金粉弄到酒杯里头，画的时候滴上胶水，从里边挑上一笔画一笔。画一把扇子要用两个金碗。用胶调好。
苏东坡为什么画朱竹，苏东坡当年在考场里，想画竹子，没墨，拿朱砂就画，画了挺好看，就传开了。还以为苏东坡以画朱竹为名，实际上他是取其方便。 因为考场里只能用红的来。起先画朱竹就是这么来的。用朱砂画出来不如墨分量重，好多人还是用墨。
很多没画画的人没注意到人的生理状况。男女老少岁数不同，生理不同，他的视觉一样不同。只是大致同而小的地方有所不同。这样同是一个色调，在我们现场在的人有一个共识，红的就是红的，蓝的就是蓝的，但红到什么程度，蓝到什么程度，一个人看的一个样子。现在也没有个科学的测验，但我所看见的红的跟你所看见的红的不一样。
苏东坡为什么画朱竹，苏东坡当年在考场里，想画竹子，没墨，拿朱砂就画，画了挺好看，就传开了。还以为苏东坡以画朱竹为名，实际上他是取其方便。 因为考场里只能用红的来。起先画朱竹就是这么来的。用朱砂画出来不如墨分量重，好多人还是用墨。
很多没画画的人没注意到人的生理状况。男女老少岁数不同，生理不同，他的视觉一样不同。只是大致同而小的地方有所不同。这样同是一个色调，在我们现场在的人有一个共识，红的就是红的，蓝的就是蓝的，但红到什么程度，蓝到什么程度，一个人看的一个样子。现在也没有个科学的测验，但我所看见的红的跟你所看见的红的不一样。
有记者问，按你的意思，你的孙子的孙子就看不到你的彩色山水了？ 这个应引起国家重视。董说，颜色这东西从历史上说几千年来分两个类型，一类属于矿物色，矿物色永不变色。另一类属于植物，植物也不变。不变，植物方面微变，变得慢，几百年几千年，矿物色可永久不变。现在由于西方化学工业发展以后，完全可以用化学方法制造出来的颜色，胜过了原来的颜色。这样大家就开始用化学色，降低它的成本，全世界都如此。中国为降低成本而使用化学色，画油画的也使用化学色。而另一部分，还有少量的人用非化学色，那比从前的贵得多了。
目前在我们中国来说，全是化学色。目前这个问题，我在荣宝斋的时候也说，现在也说，已三四十年了，公社化以后，就给国务院打报告，一个是植色，请人民公社种，国务院批文到各省，也没有响应的。因此制造颜色完全是用的化学色。
另外，矿物原料，矿产不是永远有的，也不一定普遍都有。有些在海南，有些在西北，有些在西南，各个地方出产不同。过去由于各个地方出，所以用的时候，海南的一些矿质，作颜色用的，如深红，宋代以后就逐渐没有了，没这个矿色就没法说了。比如蓝色矿色，我们自己有，所谓佛头青，青天石，但这个东西很少。一般来源于西方阿拉伯国家，经西藏来。据我所知，全清一代，石青色粗料，来源于阿富汗。阿富汗把石青卖到西藏，西藏的喇嘛，到北京来，每个人到内地时，带二三十斤，把这些东西换了钱。这是矿石的颜色。
另外，矿物原料，矿产不是永远有的，也不一定普遍都有。有些在海南，有些在西北，有些在西南，各个地方出产不同。过去由于各个地方出，所以用的时候，海南的一些矿质，作颜色用的，如深红，宋代以后就逐渐没有了，没这个矿色就没法说了。比如蓝色矿色，我们自己有，所谓佛头青，青天石，但这个东西很少。一般来源于西方阿拉伯国家，经西藏来。据我所知，全清一代，石青色粗料，来源于阿富汗。阿富汗把石青卖到西藏，西藏的喇嘛，到北京来，每个人到内地时，带二三十斤，把这些东西换了钱。这是矿石的颜色。
整个清朝二百六十年直到民国据海关的统计，没有超过八百斤，都是喇嘛带来的。我手上经手的到五十年代，有三十斤。一包一包的兰面，我给荣宝斋买了一部分，只十斤。每一种原料，可提炼三种颜色，头青、二青、三青。费的工很多，层次手续很烦，每一斤原料能得到真正用的不过三两。
而我所见的这些从目前来讲基本上已经用完了，如何用完，荣宝斋是一部分，解放以后几个大的庙，有山西平陆永乐宫壁画，修三门峡，永乐宫整个迁，永乐宫整个壁画临摹，这些都用了。
西方也一样。油画在我年轻的时候就发现这个问题了。油画家用的象牙膏这个筒,我年轻时看见过，这一小筒，八十块钱，学油画的用两三块钱的。后来我问到这个问题，天津有个店，名画家画价值高，才能用那个，一般画油画的人那舍得用那个。 就用这两三块钱的，一样是化学色。矿色化学色的配色一般以锌氧粉为主，白的，把膏子色就是染料泡到水里，白的就染成各种颜色，非常漂亮。这就是后来的广告色了。
而我所见的这些从目前来讲基本上已经用完了，如何用完，荣宝斋是一部分，解放以后几个大的庙，有山西平陆永乐宫壁画，修三门峡，永乐宫整个迁，永乐宫整个壁画临摹，这些都用了。
西方也一样。油画在我年轻的时候就发现这个问题了。油画家用的象牙膏这个筒,我年轻时看见过，这一小筒，八十块钱，学油画的用两三块钱的。后来我问到这个问题，天津有个店，名画家画价值高，才能用那个，一般画油画的人那舍得用那个。 就用这两三块钱的，一样是化学色。矿色化学色的配色一般以锌氧粉为主，白的，把膏子色就是染料泡到水里，白的就染成各种颜色，非常漂亮。这就是后来的广告色了。
墨分五色
说起来一大段。现在来说是一个成语，而不是词汇。绘是颜色，画是笔道。古来没有墨，是黑色，没纯黑。自古以来叫绘画，不叫画画。绘，是用各种颜色画，画是笔道。从石器时起就是色。一直到汉代只有黑，没有墨。黑是任何颜色搅到一块，就黑了。青黄赤白黑。墨分五色含义是，画画先以线条为基础。古来画画先用朽炭，然后用颜色。再拿重色画一遍线条。用笔道造形起的是媒介作用。客观反映，画客观。中间要用线条整理出来。汉以前，出土的文物写的字红的多。为什么，没有墨。古代刀子刻的已很晚了。定法律没办法，只好拿铜器铸。直到清朝，皇帝用于碑，册封，用金银把文铸出来。
说起来一大段。现在来说是一个成语，而不是词汇。绘是颜色，画是笔道。古来没有墨，是黑色，没纯黑。自古以来叫绘画，不叫画画。绘，是用各种颜色画，画是笔道。从石器时起就是色。一直到汉代只有黑，没有墨。黑是任何颜色搅到一块，就黑了。青黄赤白黑。墨分五色含义是，画画先以线条为基础。古来画画先用朽炭，然后用颜色。再拿重色画一遍线条。用笔道造形起的是媒介作用。客观反映，画客观。中间要用线条整理出来。汉以前，出土的文物写的字红的多。为什么，没有墨。古代刀子刻的已很晚了。定法律没办法，只好拿铜器铸。直到清朝，皇帝用于碑，册封，用金银把文铸出来。
绘画上墨分五色，是汉以后的画，汉到南北朝，绘画还是一个调子，没有深浅之分，都是用笔道把形造好，然后里头再上颜色。上色南北朝的定名叫傅色。
真正的墨分五色，唐朝王维开始。王维这时开始用一样墨来画画。画辋川图这些，就是单独用墨画。画的造形完全用墨不行，他就把墨加上水，有深有浅。 这样真正的墨分五色。实际上说，墨分了色阶了。过去不会说色阶，中国人概括地说囫囵吞枣地说，墨分五色。不说三色几色，因为五是吉祥的数。七跟五吉祥，复数不吉祥。何止是五色。墨分五色真正从王维画山水有湿墨、有深的、有浅的，现在说法色阶，过去的成语墨分五色。何止五色，五十个色也有。多一点水就一个样子，没穷尽，色阶没穷尽。干的湿的，深的浅的，浓的淡的，一个墨必须要这样做。
真正的墨分五色，唐朝王维开始。王维这时开始用一样墨来画画。画辋川图这些，就是单独用墨画。画的造形完全用墨不行，他就把墨加上水，有深有浅。 这样真正的墨分五色。实际上说，墨分了色阶了。过去不会说色阶，中国人概括地说囫囵吞枣地说，墨分五色。不说三色几色，因为五是吉祥的数。七跟五吉祥，复数不吉祥。何止是五色。墨分五色真正从王维画山水有湿墨、有深的、有浅的，现在说法色阶，过去的成语墨分五色。何止五色，五十个色也有。多一点水就一个样子，没穷尽，色阶没穷尽。干的湿的，深的浅的，浓的淡的，一个墨必须要这样做。
以前画人物画山水都是用一种深的墨，画了以后添颜色。王维不用颜色，就一种墨，可是不知墨有了深浅。不仅说深浅，五不过是比喻的数词，实际上干湿浓淡，深浅。而笔法上使用墨，有皴有擦，有渲有染，都是用的墨。由于有这一句话，又把它用到彩色上头，用颜色画也用这一句话。实际上就是色阶，不管你什么颜色，都要分若干色阶。现在话最明白，老说成语就把你锁住了，简单说就是色阶，台阶的阶。
笔
好笔的标准：尖，笔锋要尖; 齐，笔锋要做得整齐，不能一个毛长一个毛短; 圆，不能偏，做得很圆,写，来就散不了，在一块练得很圆; 健，就是腰里有力量。
中国笔发展到最早唐代的笔，就有两个体系。一个锋长，一个锋短。一个短粗，这就是所说的毛锥子。毛锥子实行于社会，用的人也好用。长笔少，能够用了长笔的人少。王羲之他们是长而健，为什么王写小字是鼠须笔呢?这种笔健，坚硬而能吃墨。但那种笔里也混合羊毫，多少的问题。
笔越是古来越有地区性，名称也因地而异。春秋以前不可说，战国同一笔叫的名不同。楚国叫“聿”，大约是把毛捋得很顺以后，到吴国叫“不聿”，燕国叫“拂”，秦叫“笔”，竹子竿了。作法用途基本相同。笔锋有长短，短锋多，硬毫多。秦始皇统一中国后，文字名称要统一，把燕、楚、吴的名称全取销，一概叫笔。
中国笔发展到最早唐代的笔，就有两个体系。一个锋长，一个锋短。一个短粗，这就是所说的毛锥子。毛锥子实行于社会，用的人也好用。长笔少，能够用了长笔的人少。王羲之他们是长而健，为什么王写小字是鼠须笔呢?这种笔健，坚硬而能吃墨。但那种笔里也混合羊毫，多少的问题。
笔越是古来越有地区性，名称也因地而异。春秋以前不可说，战国同一笔叫的名不同。楚国叫“聿”，大约是把毛捋得很顺以后，到吴国叫“不聿”，燕国叫“拂”，秦叫“笔”，竹子竿了。作法用途基本相同。笔锋有长短，短锋多，硬毫多。秦始皇统一中国后，文字名称要统一，把燕、楚、吴的名称全取销，一概叫笔。
治学看历史，不是由一元发出的，而是由多元发出的。最后经选择，笔定名后，知名的做笔的人记载很少，属工匠。到唐朝才比较有名，诸葛氏，做笔盛行。从此谁做的，谁家的，那个字号的，从唐朝起,经书家、画家的运用者公评，各从所好，各从所需，习惯于用硬的就用硬的，习惯于用软的就用软的，习惯用长锋的也行，惯用短锋的也行，各取所需。至于那些人造名字记不得了，只知书法上有诸葛氏造笔，这是有记载的。金非什么人做的笔宫廷不用。产笔全国都产，湖州的羊毛直，用起来好用。安徽木材，出墨。
其实中国那时没必要到湖州去买，讲究的才买湖笔。四川的笔做得非常好。河北的羊毛也不错，我提倡的长锋，这跟湖州、吴兴的笔两种性质的毛。湖笔原来做的多，原料好，手工好，中国出了名了。慢慢人就把笔叫做湖笔了。同时湖州因为产笔更出名了，做这一行的人就多了。晋南绛州也做，有时这些地方做的比湖笔好。
要不然一个行市用两三块钱买一支笔，买得起吗。两角一支，买得起。山西我小时，三个钱就买一支笔。那笔写仿还写得挺好的，毛很好。出名是一事情，地方特产是一件事情。
好坏不是绝对的，里边还有个工艺问题。材料不好，工艺好，比材料好工艺不好的还好。好比饭馆吃饭，材料再好，不会用不行，早搁半分钟，搁十秒钟就完了。所以我决不迷信。
笔的品种以毛为主，也有竹子的，石竹辟得很细，写出来跟毛笔一样好用，现在还用，你得会用，会用怎么也不行。草笔，广州一带，打凉席有弹性的草，可做成笔。硬，但有弹性。明朝陈白沙，大学者，沙老人，用这笔，我有时写大字也用这笔。
柳枝，劈细后成了软的了，一样可以写字，傅山常用柳枝笔，常用柳条写字。
大部分人是大惊小怪不懂事，以为这都是毛笔。毛笔是总称，这些笔都是专家用的。有句话，好字不在笔。欧阳询写得好，他不选择笔，什么笔都可以。看见人窗明几净，桌子上摆着漂亮着哩，写不好一样看见他恶心，都快庸俗了。所以我不讲究这些，用适用， 你看我房子里桌子上没陈列这些东西，有都不要，就是一个适用物。凡是为了漂亮，装饰好，如果不是为了健康为了学习，都是一种虚荣。
北京的笔都是外来货。江浙一带来这开笔铺，地道北京人还是李福寿，也是两辈了。做笔造纸，不是用本人的名字，以名字为字号，李福寿是用他爸的名字，他爸就做笔。李福寿民国十六年的，成的名。做笔的，他爸就是做笔的，死了还是这字号。他叫李益三，那个造笔的都是十几世孙，几世孙，没他的名字。胡开文十二世孙。李益三是民国十几年这个李福寿传的，有进取心，别人都保守他的做法。他看见日本的长锋，他就学，就试用。周兆祥、陈师曾等把日本的画笔带回来，日本画家也来，高级画家。以前长锋少。现在画画的笔，起源于日本的形式，中国是不是有，可能有，但不流行。乾隆以后就坐在桌子上画,，一点点抠，要大的干什么，笔都发不开了，笔一下发开，你看我那不散着么。
乾隆以后这些人用过的笔有一半还是新的呢，成了一个角角了。没那个气派了，一点点抠。清朝要亡的时候，文字狱一压迫，这些人都缩小了，气都缩进去了。夹杂着我的认识，联系时代，别人讲文房四宝，没有孤立文化。
制造笔的原料浪费太大。笔有羊毫，有狼毫，都是毛的，而毛什么时候最好，冬天最好。无论什么东西，冬天的毛最好，因为冬天要保护，要取暖。 冬天的毛有脂肪，又暖，保暖性，同时也有韧性。夏天的就不好。因为我们造笔的原料是毛，什么毛，大概普遍性是羊毛，另一种是狼毫。羊毛以浙江吴兴的羊毫最好。其他各地的山羊、青羊都不行，都脆，没有韧性，唯有吴兴这一带的羊毫，它有一种韧性。狼毫各地都出。二十年前，年需要一百万只鼬鼠，黄鼠狼，就是不够用。毛对作画有什么影响？影响笔迹。用我这支笔怎么也写不出粗笔道来，用这支笔就能写出粗笔道来。因为这支笔是软的，这个是金属的。还有一个，笔力，作者本身的功力，
作者本身的功力越差，越需要笔力帮助他。有弹性的笔硬，才能帮助他在纸上应用哩。 作者的功力越差，越需要有弹性的笔，坚韧，健。作者的功力越大，古人有句话,，好字不在笔。因为你本身有了功夫了，什么东西拿到手上都一样。
清代及以前，基本没有长锋笔。长锋笔推广是民国以来的事。
作者本身的功力越差，越需要笔力帮助他。有弹性的笔硬，才能帮助他在纸上应用哩。 作者的功力越差，越需要有弹性的笔，坚韧，健。作者的功力越大，古人有句话,，好字不在笔。因为你本身有了功夫了，什么东西拿到手上都一样。
清代及以前，基本没有长锋笔。长锋笔推广是民国以来的事。
( 董寿平口述，任复兴记录整理，时间：1993-1995)
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