无芳草

核心提示：对中国来说，苏联解体一直是个长鸣的警钟。它对转型中国的启示和警示则是仁者见仁，智者见智。近段时间，对这场灾难给俄罗斯带来什么、又是如何重塑俄罗斯的，在中国舆论场上掀起激烈争论。《环球时报》记者10月初独家专访了俄著名历史学家、政论家罗伊·梅德韦杰夫。梅德韦杰夫向记者讲述苏联解体时颇感遗憾，他认为，在国家危急时刻，整个国家失去了存在的信念和力量，也没能出现致力于团结国家、力避分裂的“邓小平”。在这位历经沧桑的88岁老人看来，尽管普京已带领俄罗斯走上正确的复兴之路，但俄罗斯却注定无力重返世界一流强国阵营。

俄罗斯著名历史学家罗伊·梅德韦杰夫接受《环球时报》专访：民主化失控酿成苏联解体灾难

俄罗斯著名历史学家、政论家罗伊·梅德韦杰夫接受本报专访。黄蕾摄

苏联时代的最后一次阅兵。(资料图)

对中国来说，苏联解体一直是个长鸣的警钟。它对转型中国的启示和警示则是仁者见仁，智者见智。近段时间，对这场灾难给俄罗斯带来什么、又是如何重塑俄罗斯的，在中国舆论场上掀起激烈争论。《环球时报》记者10月初独家专访了俄著名历史学家、政论家罗伊·梅德韦杰夫。曾位居苏共中央委员的梅德韦杰夫被西方称为“新马克思主义者”和苏联政权的“持不同政见者”，甚至一度被开除出党。然而，在莫斯科郊外他简朴的小木屋里，梅德韦杰夫向记者讲述苏联解体时颇感遗憾，他认为，在国家危急时刻，整个国家失去了存在的信念和力量，也没能出现致力于团结国家、力避分裂的“邓小平”。在这位历经沧桑的88岁老人看来，尽管普京已带领俄罗斯走上正确的复兴之路，但俄罗斯却注定无力重返世界一流强国阵营。

“俄仍在很多领域领先中国”

环球时报：前段时间，中国互联网上一篇反思苏联解体的文章《中国若动荡，只会比苏联更惨》引起很大争论，此文在俄罗斯也受到极大关注。您是否读过该文？对其观点您持什么看法？

梅德韦杰夫：我读过王小石的这篇文章，而且非常喜欢，里面有些地方写得很精彩。我最感兴趣的是他对俄罗斯20年的发展有着自己的见解。上世纪90年代，俄罗斯实际上已处于“残废”状态，形势非常严峻，就像这篇文章所描写的那样。应该说，1999年是俄罗斯最艰难的时期，甚至俄政权也出现解体征兆。不过，2000年普京上台后，俄开始出现积极改变，逐步摆脱动荡，有序发展。可以说，苏联解体的后果是非常悲惨的。但如今的俄罗斯在很大程度上克服了当年动荡的恶果，实现了脱胎换骨。俄罗斯人已生活在一个与20年前完全不同的国家。可是这篇文章没有提到现在的俄罗斯，写的只是20年前的俄罗斯。14年来，俄罗斯一直稳步向前，尽管发展速度不像中国那么快。但我还是要说，这篇文章对90年代俄罗斯艰难处境的描述是非常正确的。

环球时报：这篇文章在中俄引起对对方国家认知的广泛争论，您如何对比这两个国家？

梅德韦杰夫：不可否认，中国在很多方面已赶超俄罗斯，但即使这样，俄罗斯仍在很多领域处于领先地位。这在很大程度上要归功于前苏联70年打下的坚实基础。中国虽然发展很快，但还是个“赶超型国家”。比如，俄罗斯的教育，即使它落后于苏联时期，但仍比中国先进。此外，俄罗斯的人均GDP高于中国，社会保障制度也更发达。俄罗斯在航天、国防工业领域都领先于中国。王小石的文章会让人以为，俄罗斯全面落后于中国，但实际上，俄罗斯很多指标要高于中国，俄可以向中国提供很多帮助，与中国进行平等合作。当然，中国也在很多领域超越俄罗斯，比如在工业生产和工业制造领域。实际上，中国在过去30多年持续发展，而俄罗斯却起起伏伏，它在经历贫穷的洗礼后，才找到复兴的动力。