多人九问专场（若羽、陌妍、沦波潇湘）—品醇
个人日记
时间：2015年8月2日
地点：红楼梦——品醇（184158204）
出题：一叶随风（群主）
主持：紫鹃
整理：紫鹃
回答：陌妍，若羽，沧波潇湘（临时增加）
她赞她温婉贤惠，她爱她风流灵巧，花气袭人，可暖了谁的心？云销雨霁，可明了谁的眸？一个是柔情似水，一个是聪慧伶俐，是针锋相对，还是各有千秋？当褪去一身繁华，将最真的心交与对方，你能否看到，她们眼中的泪？
八月二日晚上八点，品醇双人九问，群主大银倾情献题，袭人晴雯专题，羽为袭颂，妍为晴歌，看若羽和陌妍如何从不同的角度，阐述这冰火两重天的感悟
【宗师】玄武☆紫鹃 19:31:19
第一题，书中回目直接标注“贤袭人”，而不标注“贤晴雯”，说明作者对这二人什么态度和评价？你认为袭人“贤”，还是晴雯“贤”？为什么？字数200字以上，越多越好，时间15分钟，期待精彩！
【掌门】妍妍19:51:26
正如回目曰“贤袭人”，“勇晴雯”这便是老曹对二者的评价，袭人是贤良的，服侍老太太时，一心在老太太身上；服侍宝玉时，一心在宝玉身上。在上头眼里，她处处为宝玉着想(即使做出一些“背叛的事，就像到什么山唱什么歌，在王夫人眼前，了解最看重儿子教养的她入木三分提出要搬出园子”。）在“同事”面前，她担起大姐姐的形象，大伙儿玩闹，她不参与而在为宝玉做些针线活计。反观晴雯，这菇凉忒直爽些，却离贤名远些，在“同事”面前直言谁又比谁高贵些，宁可得罪了主子，也不受这口恶气，在老太太面前露面少，在王夫人面前又还要花心思隐瞒和宝玉的亲近关系，可见在主子眼里见不得光；又对小丫头动不动就非骂即打，不够的人心。作者不评判人物，只描述人物，却能从万千读者心中表明自己的喜恶，这才是老曹的高明之处
【少侠】沧波潇湘 19:54:34
袭人与晴雯身上都是展现出传统女性志美的。贤袭人娇嗔甄宝玉，这一段里面写的故事主要是袭人对宝玉的全歼，劝的内容是让宝玉不要总是跟女孩儿们亲近，而是要将心思花在仕途经济上，并且将这样的想法告诉了宝钗，并得到了宝钗的赞许。但是，袭人这样的劝说其实并没有得到宝玉的认可，这样的“贤”是不为宝玉所接受的，与宝玉自己本身的先发是背道而驰的，所以才有了宝玉挨打以后袭人说的，早听人一句劝，也不至于如此。这样的“贤”是符合社会需求的，但是在宝玉心中的不认可造成了“贤”字有了一定的反讽意味。至于晴雯，晴雯被坐着冠的一个字是“勇”，内容是病补雀金裘，展现的是晴雯的女红，还有，应该来说，晴雯是书里面提到的唯一一个为宝玉磨墨和传递手帕给黛玉的人，如此说来，在宝玉的心中，其实相较于袭人，晴雯是有过人（袭人）之处。总之，就说中内容来看，袭人和晴雯各有千秋，只有一个能够真正走进宝玉的心中，“贤”与“勇”只是对妇德的不同表现形式罢了。
【宗师】[羽]潇湘馆的林 20:07:54
很多黑袭派，看到这个贤袭人就开始大喷特喷，硬要说这是曹公反语，我也就纳闷了，为嘛只有这个是反语？勇晴雯就不是反语？据我看来，袭人是真的“贤”。
首先，看红楼梦不能以我们现代的眼光看，要把自己放在那个年代那个立场上。一个时代有一个时代的意识形态，在那个时代，贾宝玉的叛逆并不是现在这样真的普遍的，而类似于袭人宝钗的思想才是所谓的正统思想。贾宝玉的叛逆思想在那个年代是奇葩而又非常不能被理解的，而我们的很多人，是有很多所谓的文人共有的清高思想，以我们的价值观去评判那个时代的价值观，这种做法是极其不科学的。
明白了这个道理，让我们再来看袭人。袭人是什么身份呢？一个丫头，即便是宝玉身边的丫头，也终究只是个丫头。古有乐羊子妻停机劝夫，曹公也盛赞宝钗具有“停机德”，可见古时，一个女子能有此种觉悟，是难能可贵的。而袭人作为一个丫头，有此见识，难道不能称之为贤么？宝玉清早去黛玉房里梳洗一回，宝钗亦称赞袭人：不能小看了这个丫头。能让宝钗称赞的人，不会差到哪里去。
再看除了谏宝玉的其他方面。古时对于女子，看中的是什么？女子最主要的活，恐怕就是女工了吧。大家都知道，晴雯女工一流的棒，病补金裘可见一斑。但是，袭人呢？且看绣鸳鸯一回，宝钗夸赞袭人：好鲜亮的活计！并且忍不住坐下帮她做，这该是多么棒的手艺啊！还有帮麝月蓖头一回，麝月说了那一番话后，后面跟了句：这公然又是一个袭人。侧面可见袭人平日里就是这样的。这难道称不上贤惠？
至于晴雯，是另外一个方面。晴雯最突出的不在贤惠，她和宝玉有某种共通之处，并不属于那个时代，用“贤”形容，或许不是特别恰当。因为“贤”不只是要女工做的好就够的，需要多方面的综合评判。
至于曹公对二人的态度，我想皆为褒。曹公对于任何一个女儿，都是宽容而又怜惜的，所以这个问题上，并不存在很多人所认为的“反语”一说。
【宗师】玄武☆紫鹃20:11:22
第二题，红迷“袭粉”和“晴粉”之争主要在于对书中晴雯被逐出贾府的进言陷害的“真凶”是不是袭人，要辩“贤袭人”和“勇晴雯”是否名副其实，这是不可回避的书中情节。请问你如果看待，请结合书中细节论述。字数200字以上，越多越好，时间15分钟，期待精彩！
@妍妍 @[羽]潇湘馆的林
【少侠】沧波潇湘20:28:46
据书中的相关情节来看，晴雯被赶走以后，王夫人从怡红院离开以后有一段这样的描写“宝玉道：‘怎么人人的不是太太都知道，单不挑出你和麝月秋纹来？”袭人听了这话，心内一动，低头半日，无可回答，……”这一段描写实际上是加重了我们对晴雯告密的怀疑的，但是，袭人虽然是得到了王夫人的一个示下，有这样的条件和手段，但是，细细想来，袭人是没有动机的，一是自己本来就是“与了宝玉”的，二是王夫人自己从月银里面拿出二两给她，说明王夫人已经是承认了袭人的地位的，此外，袭人在丫头里面的口碑是相当于宝钗在小姐里面的，这样的人的人品是得到了很多人的认可的，所以，虽然乍看之下，认为袭人就是告密的，但是细品，应该也不是袭人。至于晴雯，能体现“勇”的主要有这几件事，一是补雀金裘，再是给宝玉送帕子，还有就是临死之前断甲赠宝玉，晴雯终究还是喜欢宝玉的，带兵在身还是为他补裘就是最好的证明，只不过，晴雯和袭人相比，所表现的形式不同，晴雯走的是黛玉的路线，对于晴雯的“勇”我想，应该可以理解为不顾一切去追求，直到自己生命的最后一刻，所以晴雯相较于宝钗应该是更加能够走进宝玉的内心深处的。@玄武☆紫鹃
【掌门】妍妍20:41:48
咱们细细来看
1：晴雯每每都说“你们什么能瞒过我去”“别以为我不知道你们私底下的哪些事”
袭人伺候过宝玉，而且连个姑娘还没挣上，不是公认的明明白白的妾，这是她的心病。古人尚言”夜长梦多”中间一旦事故，比如这事让贾政知道了，万一被逐出去，不仅是颜面扫地的事，女儿家的清白这么被毁了，等于一辈子想找个可靠男人的后路也毁了。要是最后的最后，袭人不只有跳井啊上吊啊吞金啊自杀这般下场。纵然袭人再怎么忍让，被人揪住把柄的感觉能好到哪里去。要是我我明里即使不说，暗里也肯定少则不舒服，多则恨得牙痒痒。即便为了维护贤名，清清楚楚的告状不做，难道用话引诱着把脏水往别人身上泼不可以么（袭人：只可意会，不可言传）
2：在日常生活里，作为老大的袭人帮宝玉料理针线事宜，在这方面最擅长的晴雯偏不做，反倒是在她不在的日子里，熬着病的晴雯把雀金裘给补好了，这赤裸裸的是威胁来着，在这样的情形下晴雯就更得了宝玉的心，再加上撕扇一事，老太太那儿也是说娇妻美妾，这要是在自己前面成了妾，以后这老大还做不做了
3:以上都是主观臆测，袭人怎么想，要看文中她的言行。在被表错白的时候，那声“神天菩萨，坑死我了”，是哪里坑了。被王夫人满口夸的是她，那一声一声“我的儿啊”叫的那么贴心贴肺，就出个建议就贴心成这样啦？再者那些日常听着的话最后变成索命绳的，难不成是那些小野丫头搞的密，有个这么亲的儿还要费神去撬小丫头的嘴，不是舍本逐末吗
4:晴雯被撵，宝玉不过说了句百话，说者无意，听者有心，俗话说”不做亏心事，不怕鬼敲门“这么明显的心虚，看着人着实面目可憎
【宗师】[羽]潇湘馆的林20:43:09 袭人陷害说，在我看来是不成立的。 两个假设，第一，如果袭人对宝玉是真正的感情。既然是真感情，那就是痴心一片为宝玉，只要是她认为不是对宝玉不好的，就不会去破坏。那么在袭人的认知里晴雯是不是对宝玉不好的呢？我想不是。晴雯虽然样貌好些嘴巴尖锐些，却并不爱跟宝玉拉拉扯扯嬉戏玩闹，这些我想袭人也是看在眼里的。况有宝玉为不让他家去所做的承诺，宝玉对袭人的依赖可见一斑，袭人有何不放心之处？ 第二，如果袭人只是想要姨娘的位置，想要争荣夸耀，那就更没有必要陷害。袭人是早已内定了的姨娘，不管有没有晴雯，这个姨娘位置是王夫人肯定的，谁可以反驳？ 来看袭人对王夫人所谓的“告密”。告密是什么时候发生的呢？宝玉对黛玉诉肺腑被袭人听到了之后。所以这个告密，针对的并不是晴雯，而是宝玉和黛玉。再看袭人都说了些什么？没有一句是点出名姓的诽谤，你能说袭人所说的话不是正理么？不怕你们嫌我啰嗦，我还是要说时代问题。时代啊时代，那个时代，有男人进屋女人要回避的时代！！！给女孩子看病要隔着纱幔的时代！！！宝玉大了，搬出全是女孩子的园子，这样的话，难道不是正理？虽说有些不符合我们的价值观和认知，但是也并不错啊！我们不能把宝黛晴的思想当做那个时代的主流思想！ 退一万步讲，袭人笨么？至少我觉得一点也不笨。晴雯出事，第一个被怀疑的必然是袭人，这是明摆着的事，他会去做这样明显的不讨好的事么？那不是也太愚蠢了嘛！王夫人也并不单单没有挑袭人的毛病，秋纹麝月也没有，为什么不怀疑是他们告密？ 袭人是真的大智若愚，表面看着粗粗笨笨，却是有见识的。陷害晴雯，无论从哪个方面看，都不是明智之举，而一向以三从四德为自己标准的袭人，更是不会了。 回答完毕。
【宗师】玄武☆紫鹃20:44:32
第三题，在你看来，为什么袭人会“忠于”贾宝玉，或者说为什么袭人会全心全意伺候贾宝玉？袭人和晴雯在对待贾宝玉的态度上，各自有什么目的吗？字数200字以上，越多越好，时间15分钟，期待精彩！
@[羽]潇湘馆的林 @妍妍
【少侠】沧波潇湘20:55:23
“原来这袭人有些痴处,服侍贾母时,心里眼里只有一个贾母,服侍宝玉时,心里眼里又只有一个宝玉。”这一句话足以说明，其实袭人是真正忠于宝玉的，全心全意对他，但是是不是就是没有目的呢，自然不是。作为丫鬟来说，在宝玉的身边，想要出人头地，自然就是被“抬举”成为姨娘。这一点在宝玉和晴雯来说是一样的，袭人是很明显的，先是跟宝玉有了事实，但是晴雯就不想吗，还记得请问临死前跟宝玉说，“早知如此，我当日便另有一番道理了”，说明晴雯还是后悔了。晴雯是“风流灵巧招人怨”，而袭人是“没嘴的葫芦”，两个人是性格上截然不同的，从而有了不同的结果，但是无疑他们对待宝玉都是全心全意的，而目的其实也是一样，就是被“抬举”成为姨娘。@玄武☆紫鹃
【宗师】[羽]潇湘馆的林21:04:18
袭人的目的，我觉得是两方面的。第一 ，是真正的痴心于宝玉。曹公评价袭人，跟着贾母的时候一心一意为贾母，跟着宝玉的时候又一心一意的为宝玉。或许这也是性格原因吧，人生自是有情痴，此事不关风与月。红楼一书，写尽天下痴人，而袭人，也是其中之一啊。宝玉被打，袭人痛呼“我的娘”；宝玉睡觉，怕他被虫子叮，守在旁边赶虫子；怕宝玉晚上睡觉踢被子着凉，费大功夫做肚兜；这难道都不是袭人的痴情么？
第二，我想也有些是为了姨娘的位置。宝玉误踢袭人一回，袭人吐出一口血，便把平日里争荣夸耀的心灰了。这个争荣夸耀，我想就是袭人的野心吧。再者，袭人父母要赎她出去一回，袭人的言语，都可看出袭人对于自己在贾府的富足安逸生活还是很满意的。不过这也无可厚非，付出了那么多，求一点回报，也不为过吧。况且袭人所拥有的一切，都是靠自己的努力得来的，又怎能求全责备？ 作为一个人，谁没有一点争荣夸耀的心呢？晴雯还对着小丫头小红坠儿行使“权利”呢，所以别说袭人，晴雯也是这两种心理。一方面对宝玉真正的痴心，另一方面，多少也有些“争荣夸耀”。 二人的出发点我想是一样的，所表现出来的不同，是个人的性格问题。袭人是温柔和顺，晴雯是“爆炭”，不同的性格造成了对宝玉不一样痴心，可是痴终归是痴，是不能因为形式方法不一样而打折扣的。
【掌门】妍妍21:08:27
天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往；又说人为财死，鸟为食亡。人活一世，在满足最基本的生存需要后，就会将目标转移到更好的生活上去。我凝视现代生活，因为想生活质量上一个台阶，所以我们身边到处都是洗衣机，空调，汽车，电脑，因为这样我们就可以不用为家务活费尽心力。当我回眸前朝往事，没有优越科技的辅助，则以人力替代，富贵者家里奴仆成群，甭说洗衣服，连端茶送水，洗浴更衣都有人代劳。所以，有钱才是硬道理。不是家生子的袭人进贾母是她的机遇，而伺候老太太，则是她的本事。而伺候，就永远只是个丫头，等以后许了人，好的能变成谁谁家的，差点就变成外院里做粗活的。但是，当她服侍宝玉时，她的机遇又来了，在等级制度根深蒂固的袭人眼中，主子和奴才是天和地的区别，而她怎么能雀雀欲试呢。毕竟，她只是一个女人，她可以有更好的生活，她可以选择，那你在这种机会面前，小厮变成了备用后路了。
我爱的晴雯丫头，性格直爽不说，最让人另眼相看的，是她能看到主子不是高高在上的，他们也是人，所以她能和宝玉处成，友谊之上，恋爱未满的状态。如我前文说，她不愿意像奴仆一样为宝玉做日常穿戴之物，但是愿意急宝玉之急，像朋友像亲人为他缝补雀金裘。她做得，是因为她想做；她不愿做的，是她不想做的。她是自由的，而且她遇上了宝玉，一个能在自己管辖范围内给她自由的人。她是欢喜的。我也为她开心。
【宗师】玄武☆紫鹃21:09:16
第四题，袭人和晴雯，谁更有功利之心？有功利之心者，是不是就是坏人？为什么大多老百姓会有功利之心？字数200字以上，越多越好，时间15分钟，期待精彩！
【少侠】沧波潇湘21:25:50
这一题还是接着上面的一题，前面已经说过，袭人和晴雯之间的目的其实是一样的，就是要成为宝玉的姨娘，这样是不是能够说两个人都有功利之心呢？成为宝玉的姨娘应该就是她们最好的出路。但是，也并不能说她们就是为了功利的，她们所处的时代背景告诉她们，作为贾府买来的丫头，都是附属在宝玉身上的，自然都是对宝玉一心一意的。如果单纯地从功利的角度来看的话，两个人也都有过自己的努力，作为袭人首先是打通了王夫人的一关，就是得到了王夫人的一个“示下”；而晴雯，在病种为宝玉补雀金裘，大不了就是不要一条命的想法，自然也得到了宝玉更多的眷恋。此外，“晴为黛影,袭为钗副”也恰恰告诉我们，两个人是各有侧重的，宝玉在宝钗、黛玉之间尚且是有过犹豫，见到姐姐就把妹妹忘了，更何况他们两个人呢。前面已经说了，袭人和黛玉两个人都是一心一意对待宝玉的，所以如果说这里非要说哪一个人更有功利之心，显然是不好判断的，只是归根结底，她们的地位让她们不得不选择去想要做宝玉的姨娘，而不同的性格也是她们有了不同的表现和结局。@玄武☆紫鹃
【宗师】[羽]潇湘馆的林 21:35:24
首先让我吐槽一下出题人，这题出的，我要么昧着良心，要么违背我的立场……老大你是在逗我咩？看来老大也是晴粉→_→ 言归正传。虽然我今儿的立场是袭人，但是我不得不说，二人相比，袭人的功利心要稍微强于晴雯些。（然而这并不代表晴雯没有功利之心） 大家都知道，袭人是个争荣夸耀的，是想要做到姨娘位置上的，而晴雯，书中貌似并没有明确写出他的功利，然而就真没有么？看晴雯对待小丫头的态度，难道不是在行使他少的可怜的权利么？所以，谁也不比谁蠢，谁也不比谁高贵。 但是我想问，什么叫功利？功利是不是可以成为我们吐槽的依据呢？我想不能。谁没有功利之心？晴雯没有么？晴雯那样一个争强好胜的人。但是，大观园是什么地方，那不是伊甸园啊，那里充满了斗争。上层和上层的斗争，下层和下层的斗争，就连黛玉这样厌恶于此的人，都在和金玉良缘做斗争！在那个大背景下，只有功利才是出路。他们没有自命清高的资本。然而，这并不影响他们的痴心呀，对宝玉的痴心。 所以我的态度，还是无可厚非。人生于世，必有欲望，无欲无求的人很大程度上是不存在的。有欲望就有行动，为了自己的利益欲望而进行的行动，所以功利之心是再正常不过的事了。如果拿功利来评判一个人的好坏，未免过于片面，只要不伤害他人，功利一点又如何？为什么不能换个角度，认为这是上进呢？任何事都有他的两面性，当你从不同的角度去看，一张白纸也会有不同的形态。
【掌门】妍妍 21:40:39
这两菇凉都是奔着姨娘去的，这个我相信大家都不能否认。 谈及功利吧，二者皆有。但是对这份念想二者表现是不同的。 袭人是委婉的功利，她想做姨娘，但是她知道自己的缺陷，自己长得没晴雯好看，针线活也晴雯好。在通往妾的起跑线已经落后晴雯一大截。可是此女子能忍，她知道笑到最后的人才是胜利者。所以她从处世为人起，尽心尽力，不落人口舌。上对主子表衷心，句句都是为主子考虑，而且是随机应变，不会明明白白的给别人穿小鞋，袭人眼光长远些，知道不贪一时便宜，毁了日后她往姨娘路上狂奔的希望。她也知道怎么抓住宝玉的心，身子都给了宝玉，这个敬女子高高在上的人，对自己人也是有那么一丁点担当的，这一点，加上王夫人一点点，再加上平日里丫头们的一点点，汇聚起来就是她做姨娘的垫脚石了。 晴雯是急性的功利，但是她行的正，坐的端。她念宝玉好，大冷天里亲自去贴他写的“绛芸轩”；她念宝玉好，会在他着急时病补雀金裘；她念宝玉好，坠儿偷镯丢宝玉的脸她愤慨的痛骂。她全心全眼都是宝玉。她一直在爱宝玉的路上狂奔着，她想做他的房里人，她不动歪心思，不去广发好人卡，不去讨主子的好，她就是很单纯的想做他的自己人。 这个世界上本来就是功利性的，只是有的人想的远些，有的人只在乎眼前。世界上就没有绝对的好人，也没有绝对的坏人。你能说想得远的是别有用心，看着眼前的是天真无邪吗？你能说目光长远的是高瞻远瞩，活在当下的就是目光短浅吗？ 不好说呀不好说
【宗师】玄武☆紫鹃 21:40:57
第五题，晴雯有没有防人之心？请举例说明。字数200字以上，越多越好，时间15分钟，期待精彩！ @[羽]潇湘馆的林 @妍妍
【少侠】沧波潇湘(1548519172) 21:50:20
晴雯是有防人之心的，这一点可以肯定，但是有自己自恃过高的地方。记得，晴雯曾经跟宝玉及麝月是说过的“你们那些瞒神弄鬼的事儿我都知道”，如果不是有防人之心，那么怎么会把哪些事情都了如指掌呢？还有撕扇子做千金一笑一节当中，将宝玉跟碧痕之间洗澡的事情都说的明明白白的，也是晴雯。晴雯能把这样的一些事情都说出来，可见在怡红院当中，其实没有事情是晴雯不知道的，这样正是体现了晴雯的防范之心。但是晴雯自己却“心比天高”，她骂了小红，赶走了坠儿，得罪了王善保家的，这样的一些事情还是晴雯自己的性格使然，自己觉得同宝玉之间是清清白白的，所以能够“身正不怕影子斜”，但是实际上正是她的“勇”和“直”让人抓住了她的把柄，最终“寿夭多因毁谤生”，如此看来，她的防人之心并不适合在大观园那样一个复杂的环境之中去生存，这也是晴雯自己的悲哀所在。@玄武☆紫鹃
【掌门】妍妍 22:00:40
世人都道防人之心不可无，在这个大观园里的染缸里呆久了，即使不是黑的也不会是纯白的。当然不是污蔑我晴雯，毕竟，生存是首要条件。要是命没了，哪还有力气去倒腾什么幺蛾子。晴雯还是很聪明的，即使她逞能说冲撞了主子，也不愿意受气。可是真到了王夫人面前，她还是很乖的。王夫人讨厌轻浮的人，她底子奏是好比别人漂亮天生的改不了这她是很清楚的。所以她得装愚，得伪装成和宝玉不熟宝玉的事别问我，知道王夫人不喜欢她她还得忍着说这么问我我下回注意便是吓王夫人，这得有多心痛心酸。现实多无奈，在怡红院里她有宝玉纵容可以得理不饶人，在贾府里是贫是贵还是上头主子一句话。再委屈她也只能忍。 她是不计较与她同等级甚至比她低级的奴才的，她可以讽刺宝玉奶妈，可以打骂偷懒的小丫头，甚至可以和宝玉顶嘴。她是可怜的，她知道这些人不会立刻要她的命，可是，那些平常日子里得罪的人，也可以永琪巨浪分分钟淹没她。爱晴雯爱在她的泼辣不掩瞒嫉恶如仇，恨晴雯不知积水穿石不为长远考虑。哪怕你多长个心眼，为宝玉着想的同时为自己想想，也不会最后香消玉损。唉。。。。。。。。。。
【宗师】[羽]潇湘馆的林 22:02:57
额(⊙o⊙)… 这个这个……o(╯□╰)o 好吧。晴雯是个什么样的人大家都知道，心直口快啥话都说。我总觉得晴雯像个小孩子，不知道怎么去保护自己，性子直有时候也并不是好事。芙蓉女儿诔里写到，“孰料鸠鸩恶其高，鹰鸷翻遭罦罬；薋葹妒其臭，茝兰竟被芟鉏”。可见晴雯是被谗言陷害，这里可以问个，为什么？为什么单单是晴雯？为什么进谗言之人会如此了解晴雯私下的活动言语并添油加醋？好了，答案可见一斑。 有人可能会说，晴雯那句“你们那瞒神弄鬼的事我都知道”是证明了晴雯的防人之心，而我觉得并不是。这恰恰证明了晴雯的没有防备。如果有防备，这样的话，并不应该如此公开的说出来的。还有撕扇子一回说袭人的话，根本没有一点戒心，不看周围有什么人，不考虑这样的话该不该说。或许是恃宠而骄？也说不定，呵呵。 如果说晴雯有防人之心，以她的聪明，怎会让人抓住把柄？而是她根本没有这个意识，不知道“隔墙有耳”这个理论，否则怎会被谗言陷害。我想他才是莫怨东风当自嗟。 相比之下，袭人就做的很好。虽然也有失言不妥之处，然而看晴雯出了大观园后，袭人对宝玉说，曾经提醒过宝玉要说话留心，既然能提醒宝玉，袭人自己便是做到留心的，故而并没有人抓住袭人的什么把柄。我们这里有句俗话：不打勤，不打懒，专打那些不长眼。哈哈，说的难听些，晴雯或许就是少了几只警觉的眼睛吧。 回答完毕，不喜勿喷。T^T
【宗师】玄武☆紫鹃 22:03:44
第六题，袭人有没有打小报告的“爱好”？请举例说明。字数200字以上，越多 越好，时间15分钟，期待精彩！@若羽0829 @陌妍
【少侠】沧波潇湘(1548519172) 22:15:20
袭人道：“我也没什么别的说。我只想着讨太太一个示下，怎么变个法儿，以后竟还教二爷搬出园外来就好了。”王夫人听了，吃一大惊，忙拉了袭人的手问道：“宝玉难道和谁作怪了不成？”袭人忙回道：“太太别多心，并没有这话。这不过是我的小见识。如今二爷也大了，里头姑娘们也大了，况且林姑娘宝姑娘又是两姨姑表姊妹，虽说是姊妹们，到底是男女之分，日夜一处起坐不方便，由不得叫人悬心，便是外人看着也不像。我们可以抓到说袭人喜欢打小报告的“证据”应该就是这样的一段情节了，但是看脂批里面对袭人这样一段话的批语却是“远忧近虑，言言字字，真是可人。”，可见其实在这里写也是褒大于贬的，袭人也正是因为有王夫人的“一个示下”，所以才有了打小报告这样的条件和嫌疑，王夫人在到怡红院的时候明确表明自己在怡红院是有眼线的，这样两个情节穿起来似乎就是证明袭人就是王夫人的眼线，但是，但是还是一句话“证据不足”、“动机也不足”，说有打小报告的习惯更是没有切实的理由。就算晴雯因为袭人报告了，然后被撵走，那么也不会等到那么后面的时候，仅仅是这样也不足以说就是习惯。我们还是要记住，袭人其实即使是黛玉对她也没有什么微词的，如果真是有打小报告的习惯的话，难道那么多说袭人好的人都是傻子？王夫人和贾母也不至于那么信任袭人了吧。
【掌门】妍妍 22:22:10
我的回答就是有!有!!有！！！ 袭人肯定是有打小报告的行为滴，不过她打小报告的动作很高明，看上去不是直来直去的告状，毕竟自己贤名在外是要好好维护的，而是引着人往那边想。人心是最不可测。这种行为要是立场正直，我是喜欢的。毕竟这种方式是可以置身事外，防御外来猜疑伤害。可是袭人暗里指的偏偏是黛玉。无论她是被那句“我睡里梦里都忘不了你”吓到了还是怎滴，她把祸患埋下了，日后也把黛玉拖下了水。 全文里就写了王夫人和怡红院里袭人走的近些，与其猜测文中都没有提及的其他人，最大的嫌疑犯不是就在这么。什么心耳神意都在宝玉这里啊，什么难为你为我的宝玉考虑如此周全呀，哪一句的好不是落在袭人身上。从前几问我就说过袭人能忍而且看的远，如此这般，晴雯走了，最大的竞争对手走了，稍微引诱宝玉往顽劣路上引得人也全没了，接下来就是正妻了，一定要容得下她自己的。手段怎么使，让事情往自己希望的方向上发展，她又得怎么透露怎么指路呢？真是件不定向的事，得好好规划一下。。。
【宗师】[羽]潇湘馆的林 22:25:55
很直白的回答，并没有。o(╯□╰)o 很奇怪为什么用“爱好”这个词…… 首先，明确下，什么叫小报告。在我的理解里，小报告就是对上级“汇报”自己“同行”的错误，借此取得上级信任并打击别人。回来看袭人。袭人打小报告了么？ 且看袭人对王夫人的进言：“太太别多心,并没有这话.这不过是我的小见识.如今二爷也大了,里头姑娘们也大了,况且林姑娘宝姑娘又是两姨姑表姊妹,虽说是姊妹们,到底是男女之分,日夜一处起坐不方便, 由不得叫人悬心,便是外人看着也不象.一家子的事,俗语说的`没事常思有事',世上多少无头脑的人,多半因为无心中做出,有心人看见,当作有心事, 反说坏了. 只是预先不防着,断然不好……”（还好这段我背过，不然这会儿去哪找o(╯□╰)o） 这是小报告么？袭人明确的说发生了什么事么？这次的进言，应该是无意中听到了宝玉对黛玉的表白所致，如果是小报告，应该是说黛玉怎样怎样，而并不是将重心落在外人的 “看着不像”。不记得是哪个版本的脂批里，对袭人这一段的评价“进忧远虑，字字句句，着实可人。”这是多么高的评价！ 然后看袭人这番话的道理。袭人说的是错的么？在那个秩序森严的社会，男女混住一园，同起同坐，本就不像话。黛玉刚进贾府，面对王夫人的嘱咐，便说自己是同姊妹们在一起，兄弟们是另有住处的，这才是大家庭的规矩。只因宝玉是自幼被像女孩儿一样娇纵宠溺惯了的，故而才一处生活，如今大了，袭人提出搬出园子，算得上是微言大义的话，怎能是小报告？又怎么算得上是爱好小报告？
【宗师】玄武☆紫鹃 22:28:39
第七题，袭人和晴雯，谁“爱”贾宝玉？为什么？袭人和晴雯是不可调和的敌对 双方吗，他们之间的关系，是什么状态？字数200字以上，越多越好，时间15分 钟，期待精彩！
【少侠】沧波潇湘(1548519172) 22:40:17
在这里还是用“晴为黛影,袭为钗副”来作为开头。宝你在钗和黛玉同样是对宝玉有感情的两个人，连这样的两个人都能够“孟光接了梁鸿案”，化干戈为玉帛，这样的情况自然也可能出现在晴雯和袭人两个人的身上，但是与钗黛不同的是，钗黛之间的关系改变是由于钗黛两人的改变而造成的，宝钗能够去理解黛玉，关心黛玉，这样的前提下去改变的。但是晴雯和袭人之间的关系的改善却要依靠的是贾宝玉的改变，如果从这样的方面来说的话，那么又是不可能的了。我们看晴雯和袭人，他们两个人的利益的核心其实是一样的，就是依靠着宝玉，但是表现的方式不同，晴雯是不是要给宝玉发一发狠，袭人却时不时劝着宝玉去关心仕途经济，这样的两个人之间，可以说不像其他有共同利益的人可以结成同盟，相反，她们之间可以说一个把住了宝玉的性格，一个把住了王夫人的需求，宝玉和王夫人以及贾政之间的矛盾也决定了她们之间的不可调和。@玄武☆紫鹃
【掌门】妍妍 22:54:37
袭人晴雯都爱宝玉，但是爱的出发点不一样。 袭人爱宝玉，像王夫人爱宝玉一样，希望他能建功立业，封妻荫子。她终于从一个买来的丫头升级为宝玉的房里人了，她把她的一生都压在宝玉的身上，在她眼里他们是利益的共同体，一荣俱荣，一损俱损。所以她爱他，却为她和他束缚宝玉，敦促把宝玉读书学习，她不理解宝玉厮混闺阁，甚至讽刺文死谏武死战的须眉拙物，她爱他就像俗人爱他，爱富贵乡里的宝玉，爱众星环绕的宝玉，爱高高在上的宝玉。 晴雯爱宝玉，眼里不在乎宝玉的顽劣，她只知道宝玉对她好，对女儿尊敬，会为了她开心不顾千金之扇，只为听她的笑声。诚然，她也爱荣华，也爱富贵，却不像袭人会离开宝玉另事他人。我相信如果她还在，晴雯会为他孀居。 因为妾不止一个，所以本质上袭人晴雯没什么好争的。在一切未成明面上的定居时，她们二人似敌似友，她们会牵着手一起笑话宝玉教训芳官，会一起整理宝玉的物什，一起取笑对方。在都还没有长大的时候，以后遥远的事情都不用想那么多，只一个院子，一个善待下人的主子，一群同气连枝的姐妹，还没有利益之争，多好。。。。（想远了。。。。）
【宗师】[羽]潇湘馆的林 22:55:52
俩人都爱→_→ 首先说袭人，袭人为了宝玉所付出的，我想任谁都没有办法去否定吧。细腻体贴，任劳任怨啊有么有。赶虫子，做肚兜，劝宝玉上进，各种方法各种贤良啊有么有！！！这不是爱是什么？ 而后晴雯，晴雯虽然急，又张扬，但是看他对宝玉，宝玉写的“绛云轩”，晴雯亲自爬梯子贴在门斗上，病中补雀金裘，累的病情加重，被赶出大观园，宝玉来看她时，脱下自己的衣服，剪了自己的指甲给宝玉，这不是爱是什么？ 两人的爱有相同有不同的。相同之处我想还得归咎于时代背景，那就是隐忍的。不管是谁，都没有赤裸裸的表达自己对宝玉的爱，因为他们并没有追求自己幸福的自由。而不同之处，在于爱的形式。袭人的爱，带了些卑微的色彩，是付出，也就像黛玉对宝玉那样——“你好我自好，你失我自失”。且袭人和宝钗一样，是劝诫宝玉专心于仕途的，而这劝诫的出发点，也是爱宝玉想要宝玉更好而已，袭人是在以自己的价值观自己的方式去爱宝玉。 而晴雯是高傲的，她撕扇子，她跟宝玉吵，试想，敢跟宝玉吵架的下人，恐怕只有他晴雯一个了，虽然我不得不说有点越矩，但也是爱的深了，便想要得到爱人的宠爱与包容吧。并且，晴雯并不是封建卫道士，她对宝玉的爱，应该说是正中宝玉心坎，她知道宝玉真正想要的是什么。 只有在爱的方式上，我才同意“晴为黛影，袭为钗副”这个观点。 而袭人与晴雯，并不是不能调和的，更不是敌对的。他们两个只是性格上的差异比较大而已。世界上没有两片相同的叶子，有差异很正常，并不能因此就将两人放在敌对的位置，这样未免有失偏颇。相反，我认为宝玉身边正需要这两个人的综合，互补才是王道，不是么？ 两人的关系，是非常微妙的。既有合作又有竞争……→_→合作——两人性格互补，处事更为周全；竞争——宝玉（或者说姨娘的位置。）但，绝对不是敌对的关系。
紫鹃 10:27:35
【宗师】玄武☆紫鹃 22:56:39
第八题，你认为晴雯的悲剧在于什么？是完全在于别人陷害吗？字数200字以上 ，越多越好，时间15分钟，期待精彩！@若羽0829 @陌妍
【少侠】沧波潇湘(1548519172) 23:12:17
晴雯的悲剧的根本还是哪一句“心比天高，身为下贱”，即使是“寿夭多因毁谤生”，那原因也一定是“风流灵巧招人怨”。我们不能否认，晴雯本身对待宝玉是用心的，给宝玉贴个斗方要亲自来，在病中依然为宝玉“勇补雀金裘”，这样的故事晴雯，能说不让我们去爱吗？但是也正是这样的晴雯给自己招致了祸端，“水蛇腰,削肩膀,高挑身材,眉眼恰似黛玉”、“若论这些丫头们,共总比起来,都没晴雯生得好”，在《芙蓉女儿诔》中说“其为质则金玉不足喻其贵,其为性则冰雪不足喻其洁,其为神则星日不足喻其精,其为貌则花月不足喻其色”，正是因为这样的原因，晴雯在日常的生活中表现出来是是一种轻佻，骂小红，撵坠儿、得罪王善保家的，这样的晴雯，尤其率真的一面，但是作为一个赖大家买来的丫头，这样的做法也确实逾越了自己作为一个丫头身份上的要求，但是他却不以为意，直至在王善保家的面前还依然表现出嚣张的气焰，而那时候的袭人，地位是比她要高的，但是却表现出的是谨小慎微。作为读者，喜欢晴雯的原因就是因为晴雯身上的“反骨”，但是，造成晴雯自己本身的悲剧的原因也正是因为她身上的桀骜不驯。@玄武☆紫鹃
【宗师】[羽]潇湘馆的林 23:23:35
并不完全是。
我还是想说刚刚提过的一个观点——莫怨东风当自嗟。
先说外部原因。芙蓉女儿诔中写到：孰料鸠鸩恶其高，鹰鸷翻遭罦罬；薋葹妒其臭，茝兰竟被芟鉏。可见晴雯是被谗言陷害。有人的地方就有勾心斗角，大观园更是个没有硝烟的战场啊！晴雯生的好，漂亮聪明，难免有嫉妒者，去领导那里添油加醋一说，这便成了晴雯悲剧的直接原因。然而完全是这样么？好，我来说说为什么晴雯当自嗟。俗话说，不作死就不会死（咳咳……o(╯□╰)o），晴雯的悲剧很大部分要他自己负责。
首先，心比天高。在我看来，这并不是什么好事。当一只鱼有了天空的梦，它注定是悲哀的，而即便把鸟的翅膀给了鱼，也不见得是喜剧。晴雯便是鱼有了天空的梦，而宝玉的纵容是他的翅膀。暂时的飞翔，却终会坠落的难看。
其次，太过狂傲，惹了太多人的不满。文本中，光晴雯骂小丫头，直接描写我记得有三次。一次是小红，一次是坠儿，一次是不给黛玉开门那回。就说坠儿是罪有应得，小红呢？看晴雯骂小红骂的有道理么？“花也不浇，雀也不喂，茶炉子也不烧……”而事实呢？花隔一日再浇，雀已经喂过，茶炉子不该人家当班。当场被噎在那里，才搬出了“攀高枝”这个说法。试问这样的不分青红皂白，是正确的行为么？
用现在的话说，晴雯就是太刁蛮。人是一面镜子，你怎样对别人，别人也就怎样对你。平日里不懂得与人为善的人，是不会得到别人的尊敬与爱护的。不懂得如何与人交往，是导致她被陷害的根源。固然，进谗言的人是错的，是可恶的，是卑鄙的，然而，这一切难道不是自己作出来的么？
我们现在对晴雯的偏爱，我想都是理想化又片面的。是类似于文人墨客那种通用的清高思想在作怪，将晴雯标榜至了反对封建的高度，喜欢她的不屈与倔强，然而，当你的生活里真的出现一个晴雯一样的人，狂傲无比。动不动对你一通训斥，你喜欢么？不要凭借喜好那么快的回答会，带入情境想想再说。
直率并不能成为伤害别人的理由，善良也并不是能用虚伪二字就随便玷污。
【掌门】妍妍 23:51:50
晴丫头的悲剧，往小了说是性格的悲剧，往大了说是时代的限制。 晴雯的判词也说了“寿夭多因诽谤生"她的个性说好听的是桀骜不驯，又美丽泼辣，嫉恶如仇。要说坏的，就是尖酸刻薄，恃才傲物，孤芳自赏。她是一个只重结果的粗暴姑娘，动不动就痛骂小丫头，她甚至还敢顶撞宝玉。逐坠儿那里她气不过拿一丈青戳小丫头的手，说眼皮子又浅，拿不得针挑不得线。一副恨铁不成钢。讽小红那里她又是茶又是花的为难，宝玉说句气头话上的也被她顶回来，抄捡大观园时候一下子把箱子掀翻。她得罪了太多太多的人，太多太多她以为无足轻重，结果却像最后一根稻草压死她的人。 晴雯的悲剧也源于时代的限制，在这个等级观念深入人心的社会里，没有奴颜媚骨，没有趋炎附势的她是一个异类。她以为她有一技傍身，就能得到主子的另眼相看，就同其他人不一样。她说过“谁比谁又高贵”殊不知，在这个贾府里，她在怡红院里宝玉管辖范围下可以骄横无理，出了远门，社会还是那个社会，还是那个要察言观色随机应变的吃人不吐骨头的社会 哀哉痛哉，佳人不再。
第九题，你认为袭人的悲剧在于什么？如果可以假设，以她的性格、为人，有没 有更好的结局？字数200字以上，越多越好，时间15分钟，期待精彩！@沧波潇湘 @若羽0829 @陌妍
【少侠】沧波潇湘(1548519172) 23:45:51 类似于晴雯，我们看袭人的悲剧同样用她的判词来解释，袭人的悲剧就在于“枉自温柔和顺，空云似桂如兰”，无疑，在作者的笔下，袭人是“温柔和顺”的，是“似桂如兰”的，但是确实一个“枉”，一个“空”来总领，这也奠定了袭人自己的悲剧。作为袭人来说，她“有些痴处，心里只有一个宝玉”自然是一个作为大丫鬟最好的榜样，而且也还能为了宝玉在当时的时代背景下，要专心仕途经济，这样也确实是一个作为姨娘的任选，但是这样一个温柔和顺、似桂如兰的人为什么会有悲剧，想来，最根本的原因还是因为她的主子，也就是被他寄予希望的宝玉是“天下无能第一，古今不肖无双”的一个人，是不适应那个时代需要的一个人，也是成日家在脂粉队里厮混的一个人，这样的一个主子注定是不能给她带来任何自己想要的结果的，更何况宝玉是出身在一个没落的贾家的人。如果贾家一直保持“鲜花着锦、烈火烹油”的荣耀，或者袭人还有一席之地，毕竟她的为人和品行是得到贾母、王夫人包括宝玉和很多人的认可的，但是，却没有这种可能，这样的袭人，也只能承受“谁知公子无缘”的结局了。@玄武☆紫鹃
【宗师】[羽]潇湘馆的林 23:52:39
枉自温柔和顺，空云似桂如兰。 堪叹优怜有福，可怜公子无缘。 我首先需要解释下袭人的悲剧。很多人都说，袭人结局挺不错的云云，然而真的是这样么。根据袭人判词，应该是嫁给了蒋玉菡。蒋玉菡是什么人？优怜，就是戏子。戏子在现在，叫明星，而在那时，是下九流最末流的人物，社会地位是最卑贱的。袭人身为贾家的大丫头，嫁给蒋玉菡，是悲剧中的悲剧。说的不好听些，这就像一个正经人娶了个妓女。（T^T我拼了，白喷我） 然后说袭人悲剧的原因。我想我真的不忍心对袭人说什么“莫怨东风当自嗟”。因为在我眼里，在那个时代的价值观下，袭人可以说是无可挑剔的。她所做的几乎都是合情合理，痴心一片为宝玉，最终却落下这样的结果，我只能说，时代的悲哀。 我貌似很喜欢拿时代说事啊，因为我总觉得，红楼梦是那个时代的缩影，抛开时代，就无法客观的去看待。 言归正传。 袭人为什么会嫁给蒋玉菡？因为贾家的败落。而贾家的败落，四大家族的败落，是时代的必然。封建社会的弊端。元春死后，贾家失去了最后的庇护，再加之贾家后代的不争气，自然是白茫茫大地真干净。覆巢之下安有完卵？袭人作为贾府的丫头，自然逃不脱命运的安排。在那样的时代，她并没有自由，她并不是她的。自己的人生自己无法主宰，这是最大的悲哀。 如果假设，我想袭人会很幸福。袭人的性格，隐忍，善良，懂礼，知义，这是标准的古代大家女孩儿的配置啊。假设贾家没有败落，袭人注定是宝玉的姨娘。而凭借他的八面玲珑，定然能在贾府过得风生水起。
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品梦先生
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