圣吉老叟

连续5年的讲经法会、每年的托钵行脚慈善活动、面向公众的各种夏令营、办学15年的杭州佛学院、红遍网络的杭州佛学图书馆、面向公众新办的梵语班……桩桩件件，无一不展现着光泉对当下中国佛教发展的独特思考。

在喧嚣盛行的时代，中国佛教应该如何保证正常发展？2015年7月28日晚上，这位中国佛教协会的副秘书长抱病接受了南方周末的专访。

南方周末：如何评价当下佛教界的一些乱象？

光泉：我们现在，整个社会已经进入末法时代。末法时代，佛法衰退，邪门外道就会多起来。现在很多外道，打的都是佛教的名义。他们就是打着佛教的旗号，吃着佛教的饭，在做破坏佛教的事情，这就是末法时代的挑战。

过去我们的佛教一直是两条腿走路。我们一边通过讲经说法弘法，把关键的东西给大家。但另一方面，也不忘记善巧方便，比方说做佛事。

佛事有它的合理性，老祖宗觉得只有这样做，我们才能铲除内心的孽障，消除烦恼，让我们能够更好地去证悟佛法。所以它本是方法。但到了近现代以后，慢慢地经就被念歪了。特别是清以后，现在只知道敲敲打打，只知道超度死人。它对活人的关怀关注少了。整个佛教衰败，就会出现不少的腐败现象。

南方周末：如何规范、减少这些不良的乱象？

光泉：一方面，需要佛门加强自身的内部管理。赵朴老（原中国佛协会长赵朴初）说过，僧要像僧，寺要像寺，寺庙要由僧人来管。

僧装、素食、独身，这是佛教界最底线的六字方针。这是对僧人最基本的要求。我们不能白天僧装，晚上西装。包括虽未登记，但事实婚姻，包括到外面喝酒吃肉，违反了就要迁单（佛教界等同开除僧籍）。

另一方，我们也要加强国法与教规的衔接。

南方周末：您觉得宗教立法还有待完善？

光泉：不久前我刚刚参加过国家宗教局主办的“国法与教规关系研讨会”，也做了发言。我讲国法与教规的关系，就提出来像去年，有假僧人披着僧袍，在北京抱着女人开房，损害了佛教的形象，但是呢，我们目前的法律、法规没有一条可以规范这样的行为，连治安处罚都够不上。

他不是和尚，却穿着僧袍胡作非为，我们社会大众就错把他认为是和尚了。但目前没有哪条法律禁止他穿僧袍啊。化缘也是一样，现在街上到处是披着僧袍的假僧人，但我们没有任何一条法律可以规范他们。

我们自己宗教内部的管理条例现在已经比较完善，但这些法规只对我们内部僧人有用。所以，我们也一直在呼吁，希望国家的法律能越来越完善，这种漏洞，以后慢慢会少起来。

我们也在推动教职人员资格认定和联网，这样方便信众辨别。通过国法的完善，能还佛门一个清静。

南方周末：如何评价这几年中国佛教的发展情况。

光泉：虽然是末法时代，但是佛法不能沉沦下去，要让正法久住，要像佛在世一样。一方面，我们不断面向大众，广泛地开展讲经说法。另一方面，我们要让僧人去学习佛法，去体悟实践佛典。佛祖强调的都是方法，这些方法光靠字面理解远远不够，更关键的是要去身体力行。要去体味、要去实践，所以我们讲有修有证，二者不可偏废。正道发展，外道才会无所匿形。

南方周末：您如何评价佛教系统内部自身的管理问题？

光泉：佛教这几年确实有发展，有了更好的环境和空间，但是佛教界有没有准备好、自己有没有把握、寺庙管理是不是规范、我们的弘法是不是如法以及我们的清规戒律、寺庙当中的商业化现象是不是太浓了？这些方面都是需要我们去检讨、去反省。需要去提高我们自身的修为。

我们现在一方面大力提倡讲经说法，修行实践，另一方面也在规范制度。中佛协这几年就禁止乱传戒，提高了传戒的门槛。另一方面，我们也在按照国家规定的民非组织，进行财务管理。像杭州佛教协会，现在每年都会组织给各寺庙做财务审计，我们佛协只是牵线，完全由独立的会计师事务所审计。前年，国家十部委出台规定，不允许个人企业政府社会团体等在宗教场所进行经营性活动，这也是一大进步。

南方周末：现在一些僧人和居士提倡恢复原始佛教的传统，如持不捉金钱戒等，你如何看待？

光泉：对佛的戒律，要有根本的理解。南传佛教确实以不捉金钱戒著名，但他们的国家，有一套完整的配套制度。他们的僧人坐车都不需要钱，甚至有专门座位，买水果，街上会有信众跟着代为付钱。

但在中国，这就有现实的问题。如何正确看待？佛在世时，讲过午不食，现在出于身体的保护，大多寺庙也变革了。戒律不是一成不变的。比如百丈法海法师，曾提倡农禅并作，但佛在世时是禁止耕作的，因为怕杀生。

南方周末：对现在一些社会议论部分寺庙过于世俗化、过于入世，你如何看待？

光泉：民国时太虚大师提出人间化佛教。但改革开放后，人间化被念歪了，变成了世俗化。我们现在讲“化人间”。