弋雁

弋雁 20:17:52

风语的诗歌你觉得怎么样

sn 20:18:41

不错啊

sn 20:19:01

不过很难能让我激动了

弋雁 20:19:18

他对艺术的感知 比较敏锐

弋雁 20:19:22

呵呵

弋雁 20:19:49

但又感觉他关注的东西太多了

sn 20:19:54

我倒不这么认为

弋雁 20:20:04

反而无法精进

sn 20:20:33

他对艺术的感知一般

弋雁 20:20:58

是停留于大部分上的共同认识

sn 20:20:58

其实这也正常，是需要过程的。

sn 20:21:06

是的

弋雁 20:21:30

我也看过他写的艺术评论  他说的我们都看到过  

sn 20:21:30

缺乏个人的真实的感受

弋雁 20:22:03

所以缺乏的也是更多的个人性上的挖掘

sn 20:22:15

他很多依赖于理论，或者说知识，而不是自我的进入

弋雁 20:22:46

恩  他也提到过  似乎也是他说的瓶颈

弋雁 20:23:14

一种文本化的移植

弋雁 20:23:32

在他的诗歌创作中确实是很明显的

sn 20:23:49

他可能没受过美术训练

sn 20:24:27

我总觉得他缺少自己

弋雁 20:25:13

哈哈  他有时候又说我们的又太多自己了  所以不够开阔

弋雁 20:25:24

他说的也对啊

sn 20:25:53

呵呵

sn 20:26:30

我有时候有点排斥开阔的东西

sn 20:27:04

也排斥典型的东西

sn 20:27:53

不是那些东西不好，是我个人的偏好

弋雁 20:28:00

听起来还挺有意思的  但只要超越了一定层面  我觉得再去谈开阔和局限  就没多大必要了

弋雁 20:28:59

当然我也是坚持认为一个人在创作上应该敢于挑战自己的局限  

弋雁 20:29:33

这和开阔没关系 

sn 20:29:58

是的，认识到自己的局限，然后挑战它

弋雁 20:30:15

而是一种流通在血液里的写作态度

弋雁 20:30:37

一种对于自我的极度的真诚的需要

sn 20:30:53

我甚至觉得开阔这个词就是一个理论的词，很空洞

sn 20:31:22

就是你说的这种写作态度

sn 20:32:00

血液和极度真诚

sn 20:32:21

我还喜欢呼吸这个词。呵呵

弋雁 20:32:57

所以风语的言语层次上确实显示出了太多的大众上的一些认知

sn 20:32:57

这让我觉得真实，切肤的真实感！

弋雁 20:33:13

而缺少自我的体验感

sn 20:33:33

这和他的艺术评论类似

sn 20:33:57

看似无懈可击

sn 20:34:25

实际。。。。

sn 20:34:28

呵呵

弋雁 20:34:37

很多大众艺术评论都无懈可击啊

sn 20:34:44

我们在说他坏话啊！

弋雁 20:34:54

木有  

弋雁 20:35:05

他这人我很喜欢

sn 20:35:21

不知他知道了会不会生气啊

sn 20:36:32

我感觉他也是一位非常真诚的人。

弋雁 20:36:41

风语是一个很真诚的人  自然明白我们所说的 

弋雁 20:37:10

但心中可能还是会暗自较劲   是我我也会较劲的

弋雁 20:37:14

哈哈

sn 20:38:04

我更多的时候是和自己较劲。

弋雁 20:38:17

恩 是的

sn 20:40:12

我始终觉得写作都是对内的。

sn 20:40:14

指向自我的内部。

弋雁 20:41:14

恩 这也是我们和风语上的一个比较巨大的分野

弋雁 20:42:34

风语认为 对内挖掘总会挖空的  而没有一个丰富的矿藏支撑自己总是显得有太多局限性

弋雁 20:43:22

他指的挖空  人就会陷入太多精神上的纠缠

弋雁 20:43:49

无法在那个维度上走出来  也无法更精进

弋雁 20:44:22

你怎么看

sn 20:44:56

呵呵。我不考虑那些

弋雁 20:45:38

哈哈  你比我入定较深啊

sn 20:46:24

准确地说，我不关注他说的这些。况且，走出来和更精进，对我够不成一种标准或高度。

sn 20:47:48

他提到的精神上的“纠缠”，不应该是写作需要摆脱的东西。

弋雁 20:48:24

我理解你说的这些标准和高度是指你写作的初衷而言的   确实无需某种高度和标准来定义

弋雁 20:49:02

纠缠 这一点我也是认同的   精神性必定有无可逃脱的纠缠

sn 20:50:52

是的。这点更有可能是写作的一种推进力。

弋雁 20:51:24

一个人是应该不断开拓某种自身认知的局限性    但前提是换来的那种认知不应该像是某种突然而来的赠与或者因为自身的局限而去所要

弋雁 20:52:06

所有经验性的开发都是自然而言的  才是深刻的

弋雁 20:53:20

就像存在于一个人与事物之间的一道墙    诗歌的秘密是我们如何与事物进行交换

弋雁 20:53:44

这个过程是最复杂和神秘的

sn 20:54:20

怎么理解？

sn 20:54:21

我们和事物交换

弋雁 20:56:00

我是说针对自我的局限性   以及事物本身的客观性     人与事物之间关系的叙述化是如何实现的

sn 20:56:24

嗯，明白了。

弋雁 20:56:44

也即论及到了风语说的拓展自我的问题

sn 20:57:46

我最近经常看自己写的

弋雁 20:58:16

这里面的经验性  知识性  客观性以及精神化的指向等  都在一种交换中流转的   当然这整个体系就是一个整体

sn 20:58:20

我就体会到一种陌生感

弋雁 20:58:34

恩  这种体会很好

弋雁 21:00:00

有了陌生感  说明经验性开始转向   这是因为物我的某些关系被隐藏或者消解了

sn 21:00:05

这种感觉是一种对具体背景的遗忘，而语言的在场却让我有另外一种体验。

弋雁 21:00:41

恩 是这样的、

sn 21:01:29

我觉得一首诗有了它自己的命运。

弋雁 21:01:32

所以不能单单看一首诗或一类诗就下定结论    那种是狭窄的

sn 21:01:44

甚至和我无关。

弋雁 21:03:09

比如我看艾略特  看特拉克尔  不能就认定艾略特比特拉克尔在经验性及精神性上更丰富

弋雁 21:03:38

而大众对于诗歌的认识确实是通过这样来比较的

弋雁 21:03:43

这很可怕

sn 21:03:51

是的

弋雁 21:04:39

所以我觉得诗歌的秘密在于物我的交换性  在于那道墙

sn 21:04:59

这种比较其实是诗歌外在形态的一种比较，它几乎和诗歌本身无关

弋雁 21:05:27

而不在于在这之前树立的那种标准化和知识化概念

sn 21:06:02

是的。

弋雁 21:06:39

关于自我的挖空上  这是一个伪命题 

弋雁 21:06:57

你可以说它成立  也可以说它不成立

sn 21:07:00

知识化有时候是一种很虚荣的意识。

sn 21:07:24

不可能挖空自我的！

弋雁 21:07:47

只要自我对于存在的体验还在   就会与物发生交换性

sn 21:08:00

我觉得这种说法不成立。

弋雁 21:08:20

而这并不是预先一个人需要什么样的知识结构体系的

sn 21:08:38

是的。一个人对于存在的体验是无限的。

弋雁 21:09:02

回到诗歌写作上这也是成立的 

sn 21:10:07

如果以存在之体验为写作的一个前提的话，那他的命题是不成立的。

弋雁 21:10:23

因为诗歌是一种经验的载体也是精神的载体   并不在于这种载体符合某种标准

sn 21:10:51

而且，我觉得恰恰相反。

sn 21:12:05

对自我体验的挖掘反而会导致一种开阔性，如果有开阔性的话。

弋雁 21:13:01

但大部分读者从一个作者身上感受到的是同一样的东西   这个你关不关心

弋雁 21:13:08

哈哈

弋雁 21:13:35

突然我又想往这个话题上论述

弋雁 21:14:32

我觉得经验隐藏的远大于某种开阔性

sn 21:15:09

诗歌不是前进性的事物，诗歌是回到自我的事物，在回来的路上。

弋雁 21:16:12

读者的阅读体验自有自己的反应模式   作者是在自我内部前进的   如果用读者的眼光来衡量作者那个内部   显然是有失公允的

sn 21:17:10

这其实和写作者无关，也和写作的行动无关。

弋雁 21:17:46

最大的一种可能是作者脱离那个表象的自我  而让诗歌自由生长  最终所得的果实给喜欢的过路人

sn 21:18:10

呵呵。浪漫的说法！

弋雁 21:18:17

哈哈 

弋雁 21:18:43

我是以过路人的身份说啊

弋雁 21:18:54

毕竟我得到了太多我喜欢的果实

sn 21:19:22

诗歌本身没有诗歌所带来的东西有价值！

弋雁 21:19:37

恩 可以这么说

sn 21:20:46

比如说，因为诗歌认识这么多朋友，多好啊。比诗歌本身有意义多了啊！

弋雁 21:20:59

恩 同感、、

sn 21:21:37

诗歌的体验也是一种生活方式。

sn 21:22:15

这些都是诗歌带来的，而不是诗歌本身。

sn 21:23:23

在诗歌文本上的掘进，更容易被看作是诗歌。

弋雁 21:23:31

恩  回到本真

弋雁 21:23:44

艺术回到本真  这是大境界

弋雁 21:24:14

而不是艺术回到艺术

sn 21:24:15

我其实是更喜欢有诗歌的生活方式。

sn 21:24:26

是的。

弋雁 21:25:21

感觉我们今天讨论得很多  

弋雁 21:25:30

好久没这样聊了

弋雁 21:25:31

呵呵

sn 21:25:53

当然，对于诗歌写作来说，我的立场你始终是明白的。

sn 21:26:05

呵呵。不会变的！

sn 21:27:12

是啊。你让我的旅途很充实。

弋雁 21:27:15

这么多年的时间   算一算也是无法一一道尽的   很多东西怎么可能变得那么快呢 

弋雁 21:27:18

哈哈

sn 21:27:50

车到南京了！

弋雁 21:27:59

来一个正向反用  

弋雁 21:28:13

恩  要下车了吧

sn 21:28:37

我到苏州啊。还有200公里。

sn 21:29:42

我从山东淄博回苏州。

弋雁 21:31:03

恩 你吃过晚饭了没

弋雁 21:31:19

多少点到苏州

sn 21:31:45

吃了盒饭。十点半到苏州。

弋雁 21:32:28

你都吃了  我还没吃

sn 21:32:50

我刚上车你就和我聊了，不然怎么会有这么多时间？

sn 21:33:11

你赶紧去吃啊！

弋雁 21:33:19

看来我选得真是你的时候

sn 21:33:30

诗歌不能当饭吃啊！呵呵

弋雁 21:33:33

恩 我去吃了 

sn 21:33:48

好胃口啊！

弋雁 21:34:08

晚点整理一下今晚说的   看看能不能放到空间   到时候再和你说

sn 21:34:18

嗯

弋雁 21:34:21

我先去了

弋雁 21:34:24

88

sn 21:34:31

拜拜