网友对话论经济

时政探讨

      本文是诸位网友的对话,讨论了四个方面的问题。无论谁是谁非,彼此并无恶意之举,仅是演义各自酌见。仅代表一家之言,希寄百家争鸣。

 

 

一、 

社青 5年时间,美国似乎即将走出它们自己导演的危机,此刻美国还是世界经济的发动机,也许美国又该启航了!高科技决定了竞争的优势。

 

蓝枝沐月因为什么?

 

社青 重新洗牌,经济引擎追求利益最大化。李克强说,现在全球经济复苏前景不明朗,中国的经济的态势是好的,而且长期向好的基本面是不会发生改变的,不过在发展中有一些不平衡、不持续的问题仍存在,所以在这个时候经济结构调整一定是我们在2012年主攻的方向。

 

风云鹇鹤 经济结构调整是调整什么? 经济结构调整的方面,银行领域:借贷、信贷、融资项目的不合理、渠道不畅通。由产业结构的不均衡,所导致的趋同化。新型产业(3DIT、太阳能)的覆盖率不普及,政府应该加大力度。产业结构地区、区域的不协调(集中在中部)所导致资源利用、运输费用和产成本过高。

 

社青 财政支出倾向于民生,社会财富向居民转移;允许固定投资有较高的增长率,提高用工工资;这些方面已经有所成效,靠房地产及其产业链拉动经济不能持续,拉动以消费为主体的经济是根本,意在形成服务主导型和消费拉动型的经济特征。还有限制高能耗淘汰落后产能、贸易进出口结构的调整力度都很大。

 

风云鹇鹤 日本的经济泡沫的形成,就是由房地产所引发,我国也有类似现象。扩大内需就是确保人们的正常生活需求所展开的民生工程:公路、铁路、住房、养老院、菜篮子和与之配套的第三产业(服务业:金融、银行、商业、医疗卫生),这些就能够带动上亿人的就业一致拉动消费。时至今日,我国仍然没有真正做到。

 

悠悠我心 中国的发展有目共睹,但潜在问题很多,经济方面调整势在必行,但社会问题也不容忽视,比如公平问题,信仰危机等。面对复杂的国际环境,尤其是美国的重压,如何既灵活应对,又要保障自身发展的良好势头,是一个难题。

 

风云鹇鹤 我国的发展和生活水平的提高无可厚非,但不应引以为豪。发展快了必然羼杂诸因素(国内、国外),正如鲁迅 《集外集·说鈤》所言然因性殊类钡,故钡恒羼杂其间。而不然之,这才是最要命的。诸多的事实证明,如:这次的奥运会就可以看出,中国人并未必得到其他国家的认可。我国的问题是内外无别(未与世界接轨),却又好高骛远(国人的行为准则)。处理这类问题应本着,对内应以儒家思想(中庸之道)去规范责任,对外应以道家思想(法治手段)去履行其责。只有二者兼而有之,方可立于世界之林。

 

聊再致意 好的体制促进了科技的快速发展,高科技又决定了竞争的优势。

 

 

 二、

风云鹇鹤 美国面临的“财政悬崖”并非只有一个,而是四个:布什时代的减税政策、五角大楼预算削减、社会性项目支出削减,以及有关“奥巴马医改”的持续争论。

 

社青美国股市是美国以及世界经济的晴雨表,它的总市值是中国的4倍,当下美股处于历史最高点,近13千点,世界500强企业美国占近200家,他们物价没有涨,这样,美国能叫做处于经济危机时期吗?中国的经济危机时期是真实的。

 

风云鹇鹤 美国的金融危机(真实货币)早已波及到了全世界,如,埃及、希腊等。在我看来,只要外汇储备低于5000亿,都难逃一劫。股票又称之为“虚拟货币”,它可以对“货币贬值”进行补充,以此去规避风险(是让目前经济萧条予以滞后的作用)的时间。

 

社青良性互补发生在美国,危机带来的损失靠股市来补充;而中国则是雪上加霜,股市全部腰斩,货币全部缩水,即使转化成固定的房地产泡膜,前景也难卜吉凶,起码当下消费这架马车严重受阻。

 

风云鹇鹤国之问题波及到方方面面,经济的一声巨响,带来了“鸣酶”声一片。“双低”(劳动力、成本)让我国在30年得以成长,却滋生出一帮白眼狼。他们把消费的马车带到国外,却将破铜烂铁撇给国人。臭气哄天弥漫着整个大地,“三高”(成本、高消费、税收)驾驭着衣尚遮体的百姓。

 

社青适逢美国财政赤字和巨额花销,中国购买美国国债、房地产等等资产,最终换来的是泡沫经济的破灭和世界历史上最具破坏性的金融灾难。大国本来可以联合起来一起制约美国,但中国却成了美国的帮凶,害苦了世界,也害苦了自己,结果美国依仗经济硬实力收拾了世界。就金融战败财损而言,我的100元变成60元已有了答案。

 

风云鹇鹤 回顾整个全过程我们发现,开始时似乎并未对我国有多么大的影响。随后08年的奥运会、汶川地震、美国债券(后续转购欧元债劵)...和伴随而来由环境污染的产业转型(还得5年才能初步完成)、玉树地震、维稳支出(永久性)、航天投入...,致使我们一只脚已陷入泥潭之中。另一只脚是,中国人固有的人生观价值观伦理观世界观所导致的因素:诸如:台湾、西藏和新疆援助;亚非拉贫困地区援助...,而让我们不堪重负,今年上半年GDP7.8%就证明了!

 

社青 面对来势汹汹的次贷危机,中国靠喝鸡血来增加激情,及时印发了好几万亿人民币,导致居民储蓄缩水,物价上长,所以,危机开始时分国人感觉危害不明显,后来逐渐明白,中央政府所采取的应对危机措施,招招应用猛药,实乃益体之大忌。改革开放30年的成果,事倍功半于民,危机仍然弥漫与扩散,维稳难度剧增,给调整和康复带来很大的难度。 

 

风云鹇鹤 外媒:中国的五大灾难:灾难1:中国地方政府正在被债务淹没灾难2:中国的经济危机可能造成社会不稳定灾难3:中国的超级富豪开始“输出”资本;灾难4:中国环境危机;灾难5:中国人改变生活方式的要求引发通胀。

 

社青 国家投资一项工业企业,然后企业成长,成为纳税大户,来实现债务偿还,但政府大规模的投资公共基础建设却不同,它本来是惠民和公益的,不求回报,地方政府的债务多是死帐,直接引发百姓必须承担的通货膨胀。

 

金福满堂 此番金融危机恐怕是积重难返。是资本主义经济发展规律所致。私有资本高度集中所致。利润分配中资本所占比重太大,资本家并不缺钱,民众和政府反而负债累累。不管是美债还是欧债,一时半会儿难以缓解。

     周期性的经济危机(或者叫做金融危机)是资本主义经济的内在规律。也就是经济基础和上层建筑之间的不协调(或者叫做矛盾);生产力和生产关系之间的矛盾;说白了也就是所有制本身的矛盾。市场经济靠利润来调节供需,计划经济靠计划调节供需。完全的市场经济,资本大量集中在资本家,大财团,大银行手中,而且越来越集中。绝大部分的收益归他们所占有。民众得到很少利益,国家靠税收反而负债累累,财政困难。资本家,大财团根本就不缺钱。资本越集中,财富也越集中,民众越缺乏消费能力,不平衡了,危机来临。

     事实证明,中国还得靠市场经济为主,计划经济为辅的双重调控手段。但是,中国缺乏公平机制,存在权利问题权力=利润=。这是计划经济的一大致命毒瘤。也能使得财富大量恶性集中,失去控制扰乱社会经济,目前的楼市调控的艰难就是这类毒瘤的恶果之一。大量财富甚至会不可避免的被大量转移。上面这个根本问题,马克思是提出来了,但是没有解决。列宁也实践过了,也没有解决。靠毛先生--小平同志--泽民--涛哥--近平......一代接一代,能不能解决?等着实践来检验吧。

 

 

 三、

风云鹇鹤 我国GDP与美国GDP比例对照,中国能超越美国吗?我不苟同会在2016年超越,应该是2020年可以超过的。中国的经济总产量将超越美国,可能在8~10年间

我国正处在经济转型阶段:

1.产业方面,如:从传统的制造业向产品的创造业转变;将民间资本向国企(公路、铁路和民航)倾斜;从能源消耗向绿色产能转移;

2.资本运营:从国部局(中石油、中石化)向与国外联合开发(中、西、南沙和三沙)转型;将国内民间借贷转向发展中国家(债劵的借贷)...

3.国家工程领域:从独自开发转向联合攻关(2020年以后的航天工程)阶段。

4.国际合作:从单边向多边和战略合作伙伴发展。

5.国际战略:从过去的美俄对抗到今天美中较量;从过去的中东到今天亚太(从返亚洲),都是围绕着我国所展开的。

 

社青这些年,固定资产急剧扩容,全国各地的房地产总价值都在不同程度的飞跃,尤其是大城市的价格指数增长非常迅猛。发展中国家大进步时期完成以后,紧跟着就是长时间的经济沉默。因转型后实体企业(工业、消费)进步是件非常艰难的事情,预测GDP超越美国不能用直线思维来计算,窃以为超越美国只是一场梦。

 

金福满堂先生预测正在发生!过去法家经济把国有资产私有化财富大转移到民间,继而儒家经济又加强国家垄断大量财富又转移到官僚集团,翻来覆去结果是财富极大转移高度集中。民众没有享受到改革开放成果,GDP的高速增长没有提升老百姓消费能力和消费水平。国家有钱,买美国国债施舍非洲菲律宾。资本家有钱,炒房,炒地,炒大蒜扰乱社会正常经济秩序。二代有钱,奢侈品旺销。普通民众缺钱,上学看病养老都艰难。形成了一个大怪圈,经济发展大动脉出现了一个大大的大血栓。

 

风云鹇鹤朱镕基为国家所作的贡献之一,就是以房地产去拉动中国经济(准确地说,就是把银行的沉淀许久的资金,转变为国家的外汇储备)。期初到中期,应该算是成功的。百姓的钱被房子所取代,新一轮的储蓄使得房地产项目蒸蒸日上。伴随着的基础建设(公路、铁路、民航),随之带来国家的强大。

    内忧外患袭卷而至,带来了纷沓至来的病症,殃及国之利益。中国的经济问题,从本质上没有出太大的问题。哪一种体制都有其自己的弊病和陋习!从大体上去考察,我国以前是以市场计划之间取舍,这种思想本来就是我国的传统哲学理念。就目前的经济情景去考察和评估,经济中递减规律在我国已显现。国人也不应该恐慌和惧怕,这本来就是非常自然的现象,就如同四季中总是有干旱和水涝一样。

老百姓有一种说法:国富民不强,真这样吗?

我们先横的看,世界各国,美国在嚎啕大哭、日本在废墟等待、德国在筹措资金、埃及在债务缠身、小国(阿富汗、伊拉克、叙利亚)在枪炮下求生... 

再从纵向看,我国也只经历了几十年的发展,与上面的国家进行比较,我们差距甚远。人家拿着每月几千美金薪金,对政府怨天尤人,国人不会吧!贫富差距我们认为是当然的事,也永远无法进行相互比较,就算60%达到小康(对一个国家来讲,应该可以了),还有40%对中国来说8.6亿人还在贫困线以下(这是相对于中等的国家)。

 

烟雨斜织 国事家事天下事事事关心,

风云鹇鹤  亲情人情手足情情情相依。

 

社青500强是权衡一个国家经济实力的最重要的指标之一。中国上榜企业数量连续10年增加,中国从1995年的3家增加到现在的73家,首超日本;而美国连续10年下降,现在是132家。这是美国20078月刮起次贷危机,要求重洗牌的一个重要原因,也是美国军事重点转移到亚太地区的一个原因。危机以来,创伤威力、以及采取的应对措施,国人基本自醒。

 

风云鹇鹤 我国几十年的奋斗历程,证明了:建设新中国不是靠反帝反修,这一点邓小平看的很清楚,朝鲜的今天足已证明。30年经济体制改革充分证明一切,成绩自然可以肯定。

    美国所采用的是以经济、金融作为杠杆去调节世界财富,以此获取利益。同时,利用高端科技辅助、帮扶和营造国家在世界经济大国地位。自然而然地充当着国际警察的角色,以此换取政治、军事和资源等财富。

    日本所采取的是产业(汽车、电子)改造与革新,领引世界范围的校仿。但是,该国有着至命的弱点,就是资源的匮乏、生产成本和生活成本(水、电、居住和生活必需品)过高。

    俄罗斯,这个拥有国土面积最大(不含所占据的北极),民族最多(动乱的祸根),却人口不多(生育能力不行)。自从1998年金融危机,卢布大幅度贬值,俄银行资本总额和资产总额均缩水80%(台湾经济就是这样一蹶不振的)。数年来,金融的改革始终没有得到根本解决。产业结构的不均衡(重工业,鄙视轻工)。

    欧元的贬值,殃及整个欧洲。从这一次的奥运会,就可以得知英国债务情况(一样民不聊生,军队资金匮乏),法国也难逃此劫。

   

    以上事实说明,中国没有理由不成为占领世界500强的诸多席位的理由。我国的发展和生活水平的提高无可厚非,

    但不应引以为豪。发展快了必然羼杂诸因素(国内、国外),正如鲁迅 《集外集·说鈤》所言然因性殊类钡,故钡恒羼杂其间。而不然之,这才是最要命的。诸多的事实证明,如:这次的奥运会就可以看出,中国人并未必得到其他国家的认可。我国的问题是内外无别(未与世界接轨),却又好高骛远(国人的行为准则)。处理这类问题应本着,对内应以儒家思想(中庸之道)去规范责任,对外应以道家思想(法治手段)去履行其责。只有二者兼而有之,方可立于世界之林。

 

社青有资料表明,2009年是中国经济总量与日本最接近的一年。是时,中国的GDP占世界GDP总量的8.6%,日本的GDP占世界GDP总量的8.7%,中国与日本的占比相差0.1%。然而,为了这差不多同等水平的GDP占比,中国消耗了当年世界47%的煤炭和11%的石油,而日本却只消耗了当年世界3.3%的煤炭和5.1%的石油。中国的经济发展付出了很大的代价。

 

 

四、 

玲玲 我只关心收入分配的不公和贫富差距的加大,改革这么多年,却没有得力的措施。还有,当官的退休后,为啥退休金高,他们又不工作了,就该享受常人的待遇,退休金应该设立统一标准,这样才彰显公平与公正。国家的职责是什么,不就是维护社会的公平与公正吗?我不懂政治。但我却喜欢真正的民主和有效的监督。怎样才能有效的监督官员和有效的监督司法机构,怎样才能防止民众思想道德的滑坡。有时我常想,若中国倒退回去,孙中山先生能再多活五十年,中国现在将是个什么样子。我只是这尘世里的一粒尘埃。幸福地瞎活着,自己太渺小。谈论这些应该是男人的事情。

 
风云鹇鹤 对于退休后,工资待遇平等一说,目前的西方就是这样实施的。退休前,公务员的工资非常高,而且在退休前,一定得把房屋的贷款还清。没有的话,就推迟退休年龄。
       我国目前的问题,是官二代、富二代掌控着职政大权、把持着寡头领域的特权。前者是滋生后者的温床,后者又是贿赂前者的替应。几十年来的遴选和积淀相互更迭,而造成收入分配的不公和贫富差距加大的原因。
      “社会保障”归根结底是一件反哺与社会回报之问题。“保障”为国之本(国家的投入)、民之愿(个人参加)、家之谐、亲之情、朋之友...,方显构架的社会。“保障” 必须依靠润滑剂(经济利润)去消除阻力,而不是增添外来的惯性(民生怨气)
 
社青宏观观察,中国经济半个世纪以来有长足的进步,毛主席领导下给中国的工、农、国防、科技打下了坚实的基础,邓公改革开放给中国经济进步创造了条件。历史经验看,内耗(是指高层到基层的组织内部不团结和不统一,而造成的生产力损耗。比如:内部分裂、维稳、腐败等因素造成的经济损失)是影响进步的最大因素,和谐在于顺应。面对改革开放的负作用,当下维稳任务艰巨,已经反映出社会形态需要进一步变革的必要性。伴随着民众觉悟的提高把无限的权利关进笼子里有所制约,对整个国民的进步显得非常重要。
 
玲玲13亿人口,实在是个很头疼的事。社会的进步都是配套的,思想意识形态,社会、经济、文化、上层建筑、制度建设相协调。
 
风云鹇鹤中国银行有钱,其中一大部分是老百姓的(存入),准确地说是纳税人的。有报道,中国可以把全世界的黄金买下来。让政府头痛的就是,如何将银行的钱转化为带动经济利益的产物。国债、股票、期货当然成为了首当其冲。中国的快速发展带来了其他方面的滞后。行为准则、道德规范是与社会进步、生活水平和民众切身利益成正比,以此带动文明程度。当然,国家的上层建筑(公、检、法、司)领域是首当其冲的,弱势群体只有依据宪法所赋予自己的权利(“民利”—“人权”),政府通过广开窗口让民众进行监督(民声)。孙中山的三民主义,本来就是从美国学来的。

文章评论

风云鹇鹤

古有“对酒当歌”(朋友)畅人生快事;“吟诗作赋”(文人)涌豪言壮志。今有“隔屏对话”辩实非曲直;“字语行间”品精神食粮。

风云鹇鹤

党报释疑财政收入远高于GDP增速: ●财政收入增速高于GDP增速,深层原因在于占税收总额70%的流转税增速高于GDP的增长。结构性减税仍有较大空间 ●当GDP增速高于9%时,财政收入特别是税收收入的增长在20%甚至更高,但是当GDP增速低于9%的时候,财政收入就会与GDP增速大体同步 [B]经济学原理,税收随着经济的增长而增加,随经济的减慢而减慢,,相应财政收入也会放缓。[/B]

烟雨斜织

如此谈话堪为经济面谈大餐。学习让人明晰来由,交流让人聪慧达理。

金福(耕夫)

[ft=#545454,,tahoma][url=http://user.qzone.qq.com/345199092]社青[/url] : 这些年,固定资产急剧扩容,全国各地的房地产总价值都在不同程度的飞跃,尤其是大城市的价格指数增长非常迅猛。发展中国家大进步时期完成以后,紧跟着就是长时间的经济沉默。因转型后实体企业(工业、消费)进步是件非常艰难的事情,预测GDP超越美国不能用直线思维来计算,窃以为超越美国只是一场梦。[/ft] [url=http://user.qzone.qq.com/425297958]耕夫[/url] : 先生预测正在发生!过去法家经济把国有资产私有化财富大转移到民间,继而儒家经济又加强国家垄断大量财富又转移到官僚集团,翻来覆去结果是财富极大转移高度集中。民众没有享受到改革开放成果,GDP的高速增长没有提升老百姓消费能力和消费水平。国家有钱,买美国国债施舍非洲菲律宾。资本家有钱,炒房,炒地,炒大蒜扰乱社会正常经济秩序。二代有钱,奢侈品旺销。普通民众缺钱,上学看病养老都艰难。形成了一个大怪圈,经济发展大动脉出现了一个大大的大血栓。

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学习了。整理这些资料辛苦了[em]e160[/em]

□美好∮□

拜读高才高论,受教很多。[em]e179[/em][em]e163[/em][em]e160[/em]

蓝枝沐月

[ft=,4,楷体_gb2312]哈,再次走进大讲堂聆听社青讲经济。[em]e100[/em][/ft]