飞虎

对话雷夫—2013海外教育名家中国行

3月25日，中国教育报刊社•人民教育家研究院携手学科网在济南安排雷夫演讲及对话活动，国内数十位超人气名师、名校长、名专家王水发、陈雨亭、王品木、程红兵、窦桂梅、郑杰、桂贤娣、李镇西、龚春燕、成尚荣、柳袁照、张文质、孙双金等组成超豪华教育阵容与之现场对话。

报告会上，上海浦东教育发展研究院院长、特级教师程红兵，清华附小校长、全国著名语文特级教师窦桂梅等全国著名教育专家与雷夫老师就中美教育的异同、新形势下的师生关系等问题进行现场对话，不断碰撞出思想的火花，使与会者受益匪浅。活动结束时，山东省教育厅副厅长张志勇、济南市教育局副局长刘堃进行了现场点评，雷夫在现场接受了与会教育工作者的提问并与大家进行了深入交流。

雷夫·艾斯奎斯1981年毕业于加州大学洛杉矶分校，是美国最有趣、最有影响力的教师。从教20多年，获得众多国内外大奖，其中包括美国“总统国家艺术奖”、1992年“全美最佳教师奖”、1997年美国著名亲子杂志《父母》杂志年度“成长奖”、美国媒体天后欧普拉的“善待生命奖”、并获英国女王颁发的不列颠帝国勋章(M.B.E)等。但最有名的还是他的56号教室，雷夫老师创造了轰动全美的教育奇迹，被《纽约时报》尊称为 “天才与圣徒”。

没什么能阻挡我们成为优秀

——我如何30年如一日保持教育激情

雷夫﹒艾斯奎斯   [美]

大家上午好。我是雷夫，我并不是大家所谓的英雄。今天上午，这么多人来，对我来说非常荣幸。有很多人走很远的路来到这里，谢谢这么多人齐聚一堂，谢谢大家。

我过去确实获得了很多荣誉，在世界上享有盛誉，但是那其实并不重要。我曾经受到美国总统的接见，见到英国女王也非常高兴。但是，实际上，我最感到自豪的、我最引以为荣的是我现在仍然是一名教师。在美国我有很多机会参加像今天这样的聚会，人们都会说应该成为一个怎样的老师。但实际上，这样评价我或者这样来解释我的教育行为的这些人，其实他们并不教学。所以，我根本不听他们说我什么。我这里并没有大家期望的所有的答案。今天我来到这里，只是想跟大家分享在我的教室里都做些什么。从我的分享中，也许大家能得到一些启示，以此来改善你们自己课堂的教学。

在座的各位，有新教师吗？如果有新手教师，请举手让我看看。今天如果让我对新手教师说一句话的话，我会对新手教师说一个并不好的消息：如果你从教，就会经常有非常恼人的时刻、让人非常伤心的时刻，有时候你回到家里肯定会哭，因为学生们也不愿意倾听，他们甚至根本不愿意学习。所以，你就会感到非常伤感、非常难过。这时候你就会对自己产生怀疑，认为自己不是一个好老师，但实际上你并不是一个不好的老师。最终的原因是因为教学是一个非常非常难的事业。当你对教学感到很失望的时候，请大家一定要记住：一切都会变好的。

在这个大厅里聚会的这么多人中，肯定有很多英雄，在座的这些英雄们每天都在帮助别人。当你感到有困难的时候，请向这些人求助。请大家记住，尽管大家认为我现在算是比较成功的人，但我依然经常感到非常困惑、非常苦恼。尽管我已经从教三十年，但我仍然会有一些非常难过的时刻。

我告诉大家我在哪里教学，我在洛杉矶霍伯特小学工作，到我这所学校来上学的都是周围社区的孩子，他们并不是经过挑选的，这些孩子中没有任何一个母语是英语的，他们说西班牙语、韩国语、越南语、菲律宾语，所有这些孩子的家庭都很贫穷，这些孩子都享受免费的早餐和午餐。很多孩子来自于单亲家庭，有些甚至根本就没有父母。我的学校有一项让人非常苦闷的事情，我们学校有70%的孩子15岁就会离开学校不再上学，他们或者沉迷于毒品，或者被捕入狱，而我的学生去上大学，并且完成大学学业。我今天就要跟大家展示我们是如何到达那里的。

25年前，我来到了霍伯特小学，那时候我非常非常痛苦。我之所以这么伤心是因为我的孩子们本来应该像大家一样到达某一个高峰，但实际上他们很难到达那里。这些孩子们非常聪明，他们有一些是天才。但是学校的教育系统是失败的，学校非常让人厌倦，孩子们根本就不喜欢上学。我所要做的就是能够找到一条路改变我的孩子们的生活。

25年来，我努力做了两件事情。第一件事情是我认识到很多孩子来到学校是带着恐惧的，他们害怕老师，他们彼此害怕。前些天有一个来自中国的非常优秀的学生团队，去访问我的教室，他们非常可爱、非常聪明、非常有思想，但是我看得出来他们害怕老师，他们总是去看老师的表情，害怕他们哪个地方做得不好。老师也是一直在监控他的孩子们。如果孩子们犯了什么错误，随时准备冲上去纠正他们的孩子们。我认为教师应该做的第一件事就是要平静下来，我从来不冲孩子们大吼大叫，从来不这样做。实际上，我对孩子们要求非常严格。我对他们虽然要求严格，但并不意味着我会朝他们大吼大叫。我希望我的孩子们成为最好的人，我希望我的孩子们变得非常优雅，但首先我自己要变成这样的人。冲孩子们大吼大叫这样并不好，让孩子们感到非常丢面子也不好。

第二件我开始认识到的事情是，我必须更多地了解我的学生。今天大家邀请我来跟大家说点什么。但实际上，在我的课堂里，我说得非常少，更多的是倾听。实际上一个好的教师、一个好的课堂教学，并不是老师一个劲地在那里讲，而是学生们在那里要做什么。我的学生并不打电子游戏的棒球比赛，而是真正地参加棒球运动；他们并不参加有关莎士比亚作品的考试，而是来表演莎士比亚戏剧。在我的教室里，有一件事情大家达成共识，如果学生表现不好，我们就不能够教他们。

我的孩子们表现一直都非常好，非常有礼貌，他们倾听别人，从来不取笑其他的孩子。但是，他们做这一切不是给老师做的，他们并不是要取悦我。在我的班上，孩子有这样的一些品质和行为是已经深入他们的内心，他们任何时候都非常好。我前面说所有的这些都已经深入到他们的性格，所以我不在的时候，孩子们的表现也跟我在的时候一模一样。当我带孩子们满世界旅行的时候，没有成年人陪伴，没有人要监控他们，他们自我监控。

老师总是想控制学生，但实际上我们根本控制不了，不可能去控制。我们唯一能做的是教孩子们进行自我管理、自我监控。我班上的孩子在学校里努力学习，但他们这样学并不能得到一个好的分数，他们其实并不关心年度的期末考试成绩如何。我告诉孩子们，对他们真正的考试是从现在开始离开我10年以后。我教给孩子们的这些东西，实际上是他们往后的一生都能够有所使用的。

现在我要给大家看一段我和我的孩子们在一起的影片。今天因为我不能把我的孩子们带到这里，所以我用影片来分享我们在一起的时光。在这个影片上，最重要的是你能够在这上面看到他们10年后的样子，而且那个时候他们也还是做得非常好。这些是对他们都非常有用的东西，在他们10岁的时候都已经学到了。大家现在看一下这个影片。

我想给大家提两个建议，人们经常好奇我的孩子们为什么这么爱学习？我教很多的学科，但是在这些学科中我都是问他们一个问题。不管我是教棒球还是教数学，或者我有时候会教美术，或者会教历史，但是所有的这些学科都始于同一个问题，这个问题我希望在座的各位也要问你们的学生们：我们为什么要干这个事情。我们看到孩子们做数学题，如果你问做数学题的孩子们说：你为什么做数学题？孩子们通常会回答：因为老师要求我做的。你为什么写那个故事？孩子们会回答，老师要求我写这个。但是我班上的孩子们的回答是不同的。你如果问我的孩子们他们为什么来学数学？他会说，如果我学好数学，我的生活会变得更好。我们所学的任何一项技能都是为了使他们的生活变得更好。

我给大家举个例子，我非常喜欢棒球，对我来说，棒球运动像一个宗教性的运动，棒球场就像我的教堂。我们上课开始的第一件事情就是打棒球。其实没有人要求我们将棒球课作为一项正式课程而开这个课，但是不管怎么说我们这样做了。在打棒球之前我会问孩子们，我们打棒球要学哪些技能呢？当你打棒球的时候，必须专注，只有专注你才能接到球。你要击球，也必须专注才能成功。我会告诉孩子们为什么专注这么重要，他们会互相交流，如果你当一个外科医生，你必须专注；当你驾驶汽车的时候，你也必须专注；当你弹奏音乐的时候，也必须专注。实际上我们学的并不是如何打棒球，而是通过学习打棒球学到对我们一生都有用的技能。不管我教哪一个学科、哪一门功课，不管在这个学期的第一天还是最后一天，我们都是这样做的。

我们在表演莎士比亚戏剧的时候，其实我们并不是去学习关于莎士比亚的知识。我们学习的是如何在大庭广众下能够说得更好，我们学习的是如何以一个团队的形象向大家展示。如果你学会和别人一起合作，你的生活会更好。在大庭广众之下你敢于说话，你的生活也会变得更好。我课堂上之所以成功的真谛，就是我们学习如何使生活更加美好。我前面说过，我的学生并不是为了我而学习的，这就是原因。他们并不是为了取悦我，实际上他们根本就不在乎我，他们更多地是关心自己的生活，这真是一个好事情。

在我的课堂里，我们经常读一些名著，我经常告诉孩子们在读名著的时候，并不是去读名著里这些主角什么的，而是阅读我们自己。他们经常问自己的是，这本书对我来说意味着什么，告诉了我什么道理。我给大家举个例子。我有一个学生叫鲁迪，他有很多很多的问题，他的父母都是吸毒者，这个家里有7个孩子，这7个孩子中4个有严重的学习困难。在我的这个孩子9岁的时候父母离婚了，父母再婚以后，这两个人再婚的对象也是吸毒者。在他10岁的时候，我遇到了这个孩子，他的生活一团糟糕，他的衣服特别脏，他自己本能地也非常脏。这个孩子在我的班里学习阅读，他非常善于阅读，最终他进入了纽约大学。

现在我跟大家分享一下鲁迪写给我的一封信。当鲁迪这个孩子考上大学的时候没有钱付学费，住在纽约也非常昂贵。我并不是一个很有钱的人，我给他寄去一些钱帮助他，但是这个孩子又把钱给我寄回来了。现在我给大家读的是鲁迪给我写的读书对他意味着什么。

雷夫老师，我如果不是遇到你，我现在肯定死了；如果我不是遇到你，我肯定也吸毒了；如果不是遇到你，我肯定进监狱了。你拯救了我，你向我展示了一个好生活应该是什么样子的。当我回想我们教室的时候，实际上当我回想我们教室的时候，我想起了伯拉图的洞穴语言——过去的生活是没有意义的、没有光明的。过去我曾经以为在这个黑暗的洞穴的尽头没有光亮，是你向我展示了怎么样走出去的路。

我想向大家强调的是，这孩子在阅读的时候不是读的这本书，而是读的这本书的生活以及对于他个人的意义。在我看来什么是一位好的老师？老师在孩子和书本之间建立起联系，每天都这样。

我给大家说一个没有事前准备、突然发生的事情。在这里，我特别想鼓励老师们，你们要不断地尝试一些新的东西。很多年前，曾经有人邀请我的班级到华盛顿特区，邀请我们去做表演，倾听我们表演的人是最高法院的法官们。我有一个学生在表演的时候将给听众读一封信，这封信是在美国一次战役之前一个士兵写的。在战役开始之前，这个士兵给他的妻子写了一封情书，这个士兵在去参加战役的时候被杀死了，他的妻子从来没有拿到过这封信。一会儿大家将会看到的影片，就是那个男孩在像这样的会场面对3000观众背诵这封信，在正式表演之前，我们练习了很多次。使我们惊奇的是，在这一天发生了一个事情，而这个事情在以前的若干次排演中从来没有发生过。一会儿请大家仔细地看这个男孩读这封信，在读到中间的部分，他的呼吸有所改变，他把自己和读的这封信的事件联系起来，他开始理解，在这个世界上当一个人要死的时候，那会是什么样子。在这次表演之后，人们涌上来对我说：你真是一个伟大的老师。实际上，这个事情跟我毫无关系，这是那个男孩自己做的表演。

我所做的事情是告诉他们一个这样的信息，我班上的孩子们他们学会了这种技能，所以在这样的场合他们自己有所创造。当老师给孩子们这种自由的时候，他就会创造出这种动人的时刻来。请看我刚才说的那个影片（影片）。

谢谢大家观看那个影片并且给我们掌声。我给大家第二个建议，在座的各位如果你教学还不到5年的话，尤其是刚开始教学的那段岁月，我们经常会有很多规则要遵守。在这个制度组成的世界里，我们都是其中的一分子，我也遵守规则——一般而言。有时候我们还要关照内心我们自己到底想要什么。很多时候教师们花了太多时间去遵守规则，而恰恰忘了我们自己，忘了我们是谁。老师们，有一个问题得经常问自己，也就是我到底喜欢干什么。如果你喜欢园艺，你就应该跟孩子们一起去做园艺，虽然你的本职身份是一个数学老师，你也应该和孩子们一起做园艺；如果你喜欢烹饪，那么你就跟孩子们一起烹饪吧。对老师来说，跟孩子们一起分享自己喜欢的事情，那是多么愉快的事情。孩子们也会因为你所钟爱的事情，他们而有所享受。我喜欢莎士比亚，我还喜欢摇滚乐。每年我的孩子们都会表演一个完整的莎士比亚戏剧。在我的班里创造的莎士比亚课程，世界上没有其他的人有这样的一个课程。来自世界各地的人到我的教室里观看莎士比亚剧的表演，孩子们会花一年的时间做准备。作为一个团队，我们一年会花5000多个小时做准备。

我喜爱音乐，但是我们学校居然没有音乐老师。所以，所有的乐器由我教给孩子们。一会儿我会给大家看一个小影片。如果你仔细看的话，你会看到有的孩子在弹奏吉他或者敲鼓，或者弹钢琴、拉大提琴、吹笛子，所有这些乐器都是我一个人教的，非常好玩，我自己非常喜欢音乐。我的孩子们对什么都不害怕。在表演中，有的孩子甚至把外衣都脱下来露出了里面的内衣，在一起跳舞，在这个集体中，他们感到如此地安全。一会儿大家看表演的时候，请大家思考一个问题，不管你是不是喜欢莎士比亚，你没有必要非得说自己喜欢莎士比亚才能看懂这个，请大家观察孩子们在这个表演中的专注程度，请大家看孩子们是多么努力地去做这件事情。我们不是看着孩子表演得多么好，大家不需要说有多么强的专业知识，只是在这个表演中体验，请大家看我的孩子在表演的时候是多么愉快。大家在看他们的时候，想象10年后这些孩子们在哪里——孩子们非常努力地工作，他们迎接挑战。大家能看出来，10年之后，他们依然努力工作、依然乐于挑战。一会儿大家看到的我的孩子们一年前他们不会这种乐器，没有上过这种课程，他们甚至不懂音乐。当我们信任学生的时候，这一切都可能发生，这就是我一直以来一直乐意做的事情。

给大家展示56号教室里的莎士比亚剧，请大家跟我一起享受。（影片）

作为结束，我请大家再思考一个问题，所有的老师都经历过这些艰难的岁月，经常有这样的时刻，你会觉得你不能够改变什么。我是不是可以这样说——有的时候你并不知道你已经做出了改变，有时候我们以为学生们根本没有听我们的，但实际上学生在听。我们跟学生上课的时候，可能那些内容若干年后才会显现。当你饱含热情地迈进教室尽最大的可能跟孩子们在一起的时候，你每天都在做出改变。我有一个叫做詹妮弗的学生，刚才的影片中那个拉小提琴的女孩，我们的关系并不密切，我曾经的很多孩子跟我说非常喜欢上我的课，但是詹妮弗从来没跟我说过这个；很多孩子们给我写信，詹妮弗从来没有给我写过信。在课程结束的时候，他甚至没有拥抱我，以至于我认为，对于詹妮弗而言，我根本没有影响到她。但是实际上，我是非常错误的。若干年后，美国一个非常著名的大学给我打来电话，每年至少有23000学生试图申请到这所大学读书，所有申请入学的孩子们在入学申请中都必须写一篇文章。这个大学给我打电话的人说，在所有的文章中，詹妮弗的文章是他们所见过的最好的一篇。詹妮弗在她的文章中写的是在我的56号教室里度过的日子，詹妮弗这样写道：“当我从五年级毕业的时候，当我走入56号教室的时候，所有的一切都改变了。56号教室之外的世界消失了，不再有暴力，不再有悲伤。”她说，她的恐惧、悲伤被欢乐和笑容所取代。56号教室成为她的家，成为她的家人，是56号教室改变了她，使她成为现在的样子。她说，她所有的问题、所有的麻烦在56号教室里都能够得到解决。当她的家里出现问题的时候，她可以回到56号教室。她知道，从此以后，她再也不会有麻烦了。如果她想找一个没有愤怒的地方，如果要找一个永远只有充满爱的地方，一个她感到非常安全以至于能够成为她自己的地方，她总是会回到56号教室。

刚才我说的这些，就是在座的所有人都面临的挑战。我们必须创造一个地方、创造一间这样的教室，使所有的孩子在其中都能感到非常地安全，然后他就成长为一个我们永远不会想象会有多么好的孩子。

今天，我非常感谢大家把这间教室变成了让我感到很安全的地方。谢谢大家。

第二部分：提问雷夫（实录）

第一环节：全国征集问题

问题一：当您面临当官或者到大学从教的选择时，你是如何抉择的？

雷夫：我有许多机会离开学校，有些人提供成本让我办自己的学校，有好莱坞导演想拍关于我的电影。我不去拍电影，也不会去办自己的学校。三十年来，我一直在持续关注我教室里的学生，他们非常重要，在我们教室里我们所做的一切都非常重要。如果我离开教室，我就是一个撒谎者，就意味着以前我所告诉他们的一切都不是真的。很多以前我教过的学生，因为我的坚守非常高兴。有时在我的学校非常艰难，有时赚很多钱非常重要，也许我妻子喜欢那些，但我不会离开这个教室，因为这对孩子们来说太重要了。我打算再教１２年，为了我的孩子们我哪里也不会去，我坚守在这里会激发他们努力工作的热情。在美国经常发生这样的事情，他们的老师经常换来换去。当老师们随时可能离开，孩子们会觉得老师并不关心他们。孩子们会想：老师都不关心我们，我为什么会关心学校、老师、学习、工作呢？我对我的工作非常关心，我的孩子知道这一点，不是我告诉他们的，而是我一直这样做的。这就是我不离开56号教室的原因。我要告诉大家的是，我们的工作是世界上最好的工作，再也没有比这更好的工作了。

问题二：您是如何３０年保持教育激情的？您会如何培训指导您的后继者？您退休后规划的？

雷夫：我没有退休计划，也许我会死在５６号教室。我觉得离开５６号教室，后来者不会像我这样做。再来一个教师，他会创造属于他的５６号教室。我从来不要求哪一位老师像我这样去做。我是一个非常疯狂的人，我从不要求别的老师像我一样疯狂。但我认为我们分享的这些观点会让它持续下去。我的一些思想、做法会以另外一些形式存在下去，５６号教室只是一个空间，而我过去的学生都以他自己的方式为世界做贡献。过去的学生有很多成为医生帮助贫穷的人，一个我教过音乐的学生开办自己的音乐学校，所以我认为我离开５６号教室后它如何存在下去，这并不重要。我所做的一切，将会存在于我学生的身上，我教过的学生会以不同的方式存在于这个世界，为世界做着贡献。我过去的学生以不同的形式来帮助我。我有一个网站，我自己不会做这些工作，是我的一位成为工程师的学生为我开办的。第二个视频说“我是英雄”的学生是一名律师，我的慈善基金是他帮助成立的。一些学生建立为无家可归的儿童成立的了一个救助组织。所以说我创立５６号教室所创造的一切都不会消失，它会以某种方式存在的。

主持：留下的是一种精神，一种文化。雷夫有三个最好的老师：妻子，教过的学生，以前的错误。

问题三：最初校长会支持你吗？你如何处理与校长的关系？你如何帮助年轻教师？

雷夫：我以前的校长不支持我，他人很好，但我觉得他不解我，他也不懂莎士比亚，他没有读过莎士比亚的作品。我在中国见过很多位校长，他们有良好的学术背景，在美国有一些这样的校长，但我第一个校长不是这样。所以学校放学后我想留下和孩子们一起，校长说不行，当我想和孩子们一起旅游，一起打棒球，校长说不行。校长唯一关心的是期末时孩子们的成绩。成绩是重要的，但不是唯一的。我不跟人打架，即使有时我想揍他时，我也不跟他打，不跟他吵，我微笑，我说“谢谢！”。然后我该干啥干啥。

有一年，我带孩子们到华盛顿特区，我想教孩子们美国历史，校长非常生气。我们结束回到学校，校长叫我去，朝我大吼大叫，企图揍我，他说“你永远不要这样干下去了，你到底是不是理解我说的话了？”我说：“我理解了。校长，我能问你一个问题吗？明年我们去的时候，你要不要一起去？”

我很幸运，两年前我得到美国一项大奖“全美最佳教师”，从那时起，校长不跟我吵了。当人们不支持你的时候，你怎么办？我教学第一年的时候，我发现孩子们因为家里非常贫穷，几乎没到过任何一个地方，我想带孩子听一场戏剧，计划周六晚上去。我买了票，有些家长同意开车拉着孩子们一起去，之前孩子们学了有关的音乐，孩子们非常兴奋。然后校长找我，说：“你们不能去，你只是个第一年的新手教师，孩子们有可能受伤，你不要把孩子们带着离开学校。”我说：“孩子们周六不在学校。”校长说：“反正你不能去。”我说：“好吧。”接下来有趣的事情发生了，有一个学生周六晚上过生日，他准备办生日晚会，想把看戏剧作为生日晚会，邀请全班所有学生和我参加。我并没有说违反校长规定，我们只是去参加一个学生的聚会而已，没有违反校长的规定。

我经常面临各种困难，所以有时候，不要直接冲突，直接干不允许的事情，而要有所迂回。我现在的校长非常好，但是有时候也做过不受人欢迎的决定，当他这样做的时候，有教师朝校长大吼大叫，我不知道这些老师如何帮助他们的学生，所以我的建议当你在这种情况下要有所迂回，要静下来去做。现在我能得到非常多的支持和帮助。像我达到这样一种状态，是非常难的，老师们需要非常有耐心。有年轻教师访问我的教室，去年超过一千人访问，超过４０个国家。他们访问完后都希望马上要创造一个５６号教室的教室，我说这是不可能的。这需要很长很长的时间，如果我们有足够的耐心，没有人会去阻止你，干扰你，影响你。

现场提问：

问题一：小班额与大班额

雷夫:我没有所有问题的答案，我也不是多么受人欢迎的老师，我只是一名普通的老师。我觉得有时候是要孩子们练习，但有时练习太多。我觉得教学生一项技能时，如果10道题能会，为什么要做１００道题呢？如果１０道题不会，做１００道题又有什么用呢？每次我教技能，我问10个问题，如果都会，我就不教了。在美国，你会发现所有孩子不一样，如果孩子已经学会了，就继续往下学习，如果不会，我会给他额外的练习，而且我也不会布置很多的家庭作业。在美国，老师们有一个非常大的问题就是布置非常多的家庭作业。孩子们之所去做就是不想惹麻烦，事实上他们学不到什么，在我这个学校有的８岁的孩子做到晚上１１点，第二天筋疲力尽。我总是让孩子知道学这项技能是为了让他生活得更好。视频上孩子们在说英语，我不是说让他们回家学这些，没有孩子接到我的命令回家练习，他们自己回家练习，因为他们喜欢这样，当孩子们愿意主动地为自己练习的时候，就不需要我们布置作业了。我们老师花了太多的时间和精力告诉孩子如何练习，我不告诉孩子应该如何练习，我知道对孩子一生幸福非常重要。我不布置数学家庭作业，但是孩子们主动地练习，自己给自己布置作业。知识比练习更加重要，如果孩子们不断地练习是为了取悦老师，当我们离开就什么也不会留下了。昨晚班长给我发短信，美国正是假期，孩子们想在假期里练习莎士比亚剧，他们跟警卫达成协议，让他们进入教室。我跟他们在一起时告诉他们莎士比亚是什么样的，如何做演讲，但不告诉他们如何练习，所以在我们的教室里形成这样一种习惯：为自己而学习。最后还想邀请大家到我的教室，因为在中国能得到很多好的问题，而美国没有。（对提问题的老师说）提问题说明你是一名非常卓越的老师。

主持人：让学生是为了生活而学习，不是为了考试，是为了自己而学习，而不是为了取悦家长和老师；班级管理最好的办法就是使我们的教室成为学生向往，有趣的地方。

微博问题：

问题一：我是一名13岁孩子的家长，我的孩子做事情很难保持持久的兴趣和关注，怎么办？

雷夫：我有４个孩子。我想最好的办法是进行音乐教育，如果我掌管世界教育的话，如果我是世界教育局长的话，我会让所有的孩子每天至少有一小时学音乐，那会比学数学更重要。去我那儿参观的人都会非常惊讶，为什么孩子们会连续两小时阅读，为什么会一直那么专注？因为孩子们都学习音乐，当你弹奏这些乐器的时候，你不仅要演奏好自己的乐器，你还必须要倾听其他人弹奏的声音。你学会了倾听，你就学会了安静地，长久地做一件事情。我还想告诉这位家长，不要期望自己的孩子能成为音乐家，小提琴家。我的孩子们学习弹奏很多种乐器，甚至１０种乐器。第二个建议是关掉电视。我家里没有电视，我们晚上全家人聚在一起阅读，一起做运动，当孩子们沉溺于电视七个以上小时的时候，就不会专注。在美国，孩子们平均看电视七个小时，甚至有些家庭电视会开２４小时，我觉得看电视会损害孩子们专注的能力，关掉电视，和孩子们一起学习音乐。

主持人：音乐、电视，书里有四个建议：学音乐，一定不要放电视电脑；每天陪孩子吃早餐晚餐；让孩子早睡觉；用心培养孩子良好的阅读习惯。

问题二：支持您工作的内在动力是什么？强大的内心力量源于何处？

雷夫：和金钱有关，玩笑！因为我非常愤怒，我在美国长大，我对我的国家为自豪，但是我的国家做出了他没有履行的承诺，美国告诉公民是平等的，但事实上不是这样，告诉人们每个人都有公平的机会，不是这样。我父亲是个很伟大的人，在我九岁时去世，父亲告诉我，你要努力使这个世界变得更好。我班上的孩子没有与其他的孩子相同的机会，因为他们贫穷。而贫穷不是孩子的过错，他的父亲是个酒鬼，不是孩子的错误。因为我很想帮助国家履行他的承诺，我的政府没有履行，但我的老师可以通过自己的努力。在这份承诺变成现实之前，我会一直努力工作。

对话雷夫

3月25日下午

主持

王水发（深圳市南山区政府教育督导室主任、教育博士、全国著名教育专家）

特邀嘉宾

王品木（济南市教育局副局长、山东省实验中学校长、首批齐鲁名校长、特级教师）

程红兵（上海市浦东区教育局副局长、浦东教育发展研究院院长、特级教师）

窦桂梅（清华附小校长、全国著名语文特级教师）

第一阶段：

主持：请每位用十分钟和我们大家分享你今天通过听雷夫的报告，或者通过看雷夫的书有哪些收获，然后每人向雷夫提一个问题。

王品木校长：通过中美基础教育的比较，你对中国基础教育的印象和评价如何？

雷夫：来到中国之后，我为我的国家感到难过。中国的教师更加专业，中国的老师理解教育是一件非常困难的事情。不同的是在美国你碰到一些老师，他们会说：“雷夫你太伟大了，可我不打算像你那样做。”但是中国的老师还是想做得更好。人们通常认为美国人非常有创造力，但是据我所观察，中国教师更有创造力，我还是待在这里别回美国了。

王校长：你的报告使我们非常受启发，为我们教育工作者点燃兴趣，激发热情。我们举办这次会议的目的就是从你身上汲取教育智慧，也期盼着在我们身边会出现更多的中国雷夫。不管面对什么样的学生，面临什么样的困境，不抱怨，能坚持，做一个学生喜欢信任的老师。我现在还有一个问题，那就是：如果我们老师想和你一样，那么现在他们需要做什么？

雷夫：我这个教室里的成功，一部分的原因来源于我先前的学生，我现在所教的这些十岁的孩子住在一个非常差的社区里，他们晚上入睡的时候经常会听到警报声或枪击声，他们的父母没有受到很好的教育，他们没法想象将来他们会成为什么样的人，但是这不是孩子们的过错。他们每天下午三点钟的时候，他们表演莎剧，有很多过去的学生打开门走进来和孩子们打招呼。我先前的学生有的在读中学，大学，他们回来告诉这些孩子们：“你们要听雷夫的话。我的生活变得更好，就是因为我听了雷夫的话。”我建议在座的老师们一定要跟毕业了的学生保持联系，写信或发电子邮件，发生日贺卡，这些孩子们理解了他们能够成为什么样的人，甚至对于比他们大的孩子听他们的比听我的更多。你有许多可以用的这样一些工具，你过去的毕业的学生可以帮助你现在的孩子。

王校长：读你的书处处感受到你在凭你的信念和信仰在做教育，尽管遇到了很多困难，但你内心却如此强大，这是为什么？

雷夫：我曾经读过一本名著《倾听别人非常重要》，但是一定要记住大家都在做的未必就是正确的，你一定要倾听自己。王校长刚才说的要倾听你自己的声音太对了。你要让学生感受到你的心在哪里，孩子们是很容易分辨出你是否是真的对他好。

王校长：你的哪些经历成就了今天的雷夫？

雷夫：我的父亲在我九岁时去世了，他是一个非常好的人，他总是在帮助别人。那时母亲每天都在哭泣，她思念我的父亲，我总是跟母亲在一起，努力让她好起来。我能理解没有父亲的孩子的感受，在他们的人生道路上，我是一个男性成年人。在我的成长经历中，我小时候不喜欢上学，我是个好学生，在班里名列前茅，但是由于无聊，我不喜欢上学，甚至会不到班里去，去图书馆找书看。因为老师没有趣味，对那些岁月记忆犹新，我深刻地理解了当老师的责任和重要，因此我决定我不要做那样的老师。我很小的时候每天睁开眼睛一想到要上学的时候我就很悲伤，我特别盼望我的学生睁开眼睛后马上会想到：我又可以上学了！

程红兵：见到雷夫，听着他的报告，读着他的书，我感觉到这个老师是我想象中的老师，教育没有奇迹，教育是非常朴素的，教育是非常真实的，他是一个人的雷夫，不是一个神的雷夫。他很有个性，今天上午他说我们要遵守那些体制，但是我们还要有一些小小的不遵守，就像他的服装那样，（身穿西服，系着领带，脚上穿着一双色旅游鞋。）这是典型的雷夫的着装。雷夫为什么是一个成功的教师，雷夫的特色在于他关注的是人的培养，气质的培养，我看到了我们中国教师身上都有的自由教师的情怀。教育家一定是一个自由教师，教育家的特色是一种自由情怀。是什么让他坚持了二十几年，是他喜欢。我在《人民教育》发表过一篇文章，讲我们以前有一个计算机老师，他把所有东西都聚焦在和孩子们一起做，他不热衷于上公开课，不喜欢评特级教师，不喜欢做报告，他最喜欢做的事情就是和孩子们一起研究信息技术 ，他获得很多有趣的收获。我想：56号教室其实是一个精神家园，是安放雷夫灵魂的所在。

雷夫的长处是全科教师，这是十分不容易的。孩子天天看到这个老师，如果他没有很多调动学生兴趣的手段，很快孩子们就会厌倦。雷夫每一级学生都只教一年（五年级），我想问的是教育效果有没有保鲜期，如果有大概多长时间，保证这个保鲜期延长的措施是什么？

雷夫：我为什么穿一双白色的运动鞋，是因为我总是在教室里行走，我没有课桌，有课桌意味着可以坐下来，我总是站十几个小时，所以我必须穿一双舒服的鞋子。总统接见我时，我也穿这双鞋子，总统笑话我的鞋子。我如何用一年时间完成我所说的一切，实际我并不能做到那样。在我从教早先的岁月经历过一次严重的失败，那时我要求非常严格，学生表现非常好，我有一个错觉：我是一个好老师，我什么事情都能做好。实际上我错了，很多我的学生离开我到中学后，有一些居然吸毒了，或者犯罪了，我感到非常痛心。我妻子想了一个好主意，每个周六已经毕业的学生回到我们的教室进行学习，以此来帮助他们能够足够坚强。美国一些媒体在报道时总是弄错，他们总是说他们回来和雷夫在一起好，实际他们不想和我在一起，他们想彼此一起，共同学习，共同成长。尽管我们只在五年级在一起，但是他们毕业后仍然可以在周六和我在一起，我们一起学习、旅行。我向孩子们展示这个世界可以多么好，展示在世界各地有多么优秀的人群，我的孩子们以前经常遇到像在座的各位这么优秀的人。所以回答程红兵老师的问题，有时一年做不那么多，有时需要很多年。通过一年在一起的时光能使孩子变好了很多，而如果想要达到更大的成就仅仅一年是不够的，还需要更长的时间。

窦桂梅：我想说三句话：局限才更真实；陪伴才有感情；去做才是得到。……

我看到雷夫推荐的书单里面，里面选择的书都大多成人化一些。我们在推荐这些书单里面是会因为有自己的爱好，那么你的推荐是基于什么样的思考？

雷夫：我和孩子们一起读的这些书很多人认为太过成年化了，我不认为这样。很多人没意识到莎士比亚是写给很多人的，很多人认为只有读大学的人才可以读莎士比亚的作品，实际上很多孩子都可以背诵。我教这些有两个秘密武器，我发现中国的老师有一个特点，你们在学科知识上专业，比美国老师好。在美国一位教科学的老师只知道这些，除此之外就不知道了。在中国对于数学老师知道的太多，不仅是他教的那一些，中国孩子也想学习更多的知识。我在教孩子们读这些难懂的书，我对于这些书知识渊博，我知道作者，知道作者为什么写，作家的成长史，他为什么会在那样的情况下写那样的一本书。我和孩子们一起读书，我对这些著作有这样一些背景知识，可以给他们讲解。比如说：我们今年表演的是莎剧《亨利四世》，这是难于理解的。莎士比亚正是为我的孩子们写的，作为老师所做的就是要在孩子和四百年前建立一个联系。一个老师问关于英语学习的问题，我给想和孩子们一起阅读的老师提个建议：几乎所有名著在互联网上都能找到一些读出来的声音作品，他们不仅可以读，也可以听这些作品，读的时候也可以听一听专家是怎么读这本书的。你永远想象不到当孩子们倾听这本书的时候他们进步有多么快。孩子们通过听甚至能学会